論傳統中醫中的“氣”

j兄~武術也就是體技.本來就和內氣功不同
不同系統要解釋自然難以解釋.我只是把心得po上來而己
再者我也己經習慣"不被認同",你認為是真也好.是假也好
對我來說都無所謂~

如果你認為我在寫武俠小說.那就當小說看看吧
反正我修的內氣功要很難所成就,會被懷疑也是正常
信不信.真不真.假不假都好,自修自得~也無所謂了

ps:要討論氣功者.小的很歡迎私下連絡喔@@~
     有空私下出來討論也是不錯地=0=+

67# carmenplus


我有必要  再強調一次  我沒說氣不存在
我知道阿，我回你的意思，就是強調，氣的定義，因人而異，就像是我說的，也只不過是我說的，
想信的自然信，不想信的自然屁，而天地依然悠悠，不會因為你我的見解不同而有所改變。
這就是我想表達的！


(當然十八年大師一直 說我否認“氣“  我當然也說不上承認“氣“ 只是在我的觀念裡  對未知的的東西應採開放的態度）
這也是我的態度阿，沒看過的東西，不代表它不存在，但別人說他就是那個存在，也不代表我們必須相信。
這就是我想表達的。

但我的討論  建立再  如果氣存在那  應該要怎樣(畢竟 假設“氣“不存在那還要討論嗎？）
這句話存在兩個問題：

1.氣的定義
2.存不存在證明困難

如果氣的定義是呼吸，很明顯我們學到的概念裡，氣是存在的。
如果氣的定義是神經流，那氣也存在。
但如果氣的定義是一種新的概念，類似外掛的存在，可以令人飛天遁地，那我無法說它存在，也無法否定其存在可能性。

現在我們遇到的困難是，光是定義大家都談不攏了，況且就算談攏，充其量我們也只能就身邊所及物件研究，無法針對全宇宙所有事物作調查與證明。

那麼問題來了，如何確定它存不存在。

拿黑洞理論來說，一開始是沒有個體可以研究，科學家是在研究別的星體現象時，發現可能會有黑洞這種星體現象存在。
但他們遇到困難，就是黑洞很難被觀察，所以黑洞理論推出初期，便受到很多科學家質疑，說他好小，異想天開，低能等等...
直到最近有更多證據可能證明它存在，才漸漸受到科學界重視。

如果開始之初，科學家抱持某人觀點，說：

虎爛啦！根本沒那東西，我沒看過，星體怎麼可能以如此高密度物質組成，這違反常理，違反我所學物理定義。

那麼，科學要如何進步，再者，就算人類選擇否定(就像古人認為地方)，黑洞就會因為人類喜好而消失嗎？(如果有)

科學無法改變世界本就存在事物的存在事實。
科學只能發現它存在事實，並進而利用。

偏偏有人腦殘看不懂，一直鬼扯不知所云的鳥蛋。


你如果精確定義氣是啥  要看你定義出來的東西是啥經的起檢驗嗎決定我是否相信
這也是我想說的，你決定是否相信，大家決定是否相信，
我們拿實例來看，陳水扁貪污是事實，然而那樣的事實有被所有人相信嗎？
所以經得起檢驗是誰認定?
是個人自己認定，而那種認定，只能取大多數在社會形成共識，但卻不代表他是事實，或最好。
像地方、女巫、煉金術、牛頓運動定律(有瑕疵，已被推翻，我忘了被什麼取代，量子力學?)...


要把氣當成活力 那就用活力就好了  另外用氣來形容何必
氣是一種概念，但是那種概念---我認為的，你不清楚，所以我用你懂的詞去類比。
就好比沒看過太陽的人，你去形容太陽給他聽，就必須使用他經驗過的現象及懂的詞彙。
但無論再怎麼形容，太陽依舊是太陽，絕對跟你形容的東西或狀態有些微差異。

所以，我說氣就像是活力，不代表氣就是活力，他只是跟活力很像，影響一個人的活動能力強度。
好必說，氣強者能更容易適應惡劣環境，又好比說，氣強者能夠更快恢復受損組織。
但氣的功用可不只如此，他還可以當作外掛，解開你身體原本被封印的能力，像是細胞無限再生。

人體的設計，寫下了許多限制，像是老化，無法肢體再生，無法飛翔等等...

我們必須了解，不管是任何生命，其本質都是一樣，都是由原子構成，然後利用基因決定牠表現出來的象----鳥飛魚游人自大

用電腦比喻，原子就像是機器語言01，他是各種程式組成的基本原素，而編排順的不同便形成各式各樣的軟體，使得軟體可以透過語言驅使電腦去運作各樣的功能，像是作業軟體、防毒軟體等等。

生命便是如此，因為基因的限制，生命只能表現出基因寫下的功能，所以人不能飛，鳥不能快速奔跑。
但你去將鳥人分解，最後卻是得到同樣的一團原子。

所以我們知道了，原來只要改變基因寫下的某些限制，那麼左手再生，形體幻化將不再夢想，而長生不老也指日可待。

這也是現在生化科技研究的重點，找出老化的關鍵，然後加以控制。

而所謂氣，就是一種外掛的KEY，他可以幫助你做到很多原本做不到的事，使你表現得很有活力，健康，能力強大。

這就是氣。

(我把你的活力當成健康狀態好了比較好解釋也應該沒曲解你的意思 不適合的話  請定義清楚你的活力）
需要定義的是氣，上頭已言明，活力只是我的比喻，不太貼切就是了。

如果是活力或是健康狀態  當然沒有能量問題  
有的，沒有能量便沒活力，沒健康，維持健康與活力需要很多能量，所以運動武術家需要比別人更多的營養。

能量問題  針對的是將氣形容成另外的系統 可以去影響身體狀況 影響身體狀況當然活力跟健康狀態受影響
對。

（十八年氣功師強調她的“氣“可以醫療人勒  你個人的活力能影響人嗎？）
我不相信他氣能醫療人，除非我親身經歷過，因為我被騙太多，所以我現在對任何事物都儘量保持懷疑態度，我有自己看法，但我不會認為我看法牢不可破，只要有新事證出現，我隨時可以改變立場。

我個人活力絕對可以影響人，不只活力，心情、想法會影響你在地球與他人互動的情形。

科學家有做過研究，將相同物質(還是生物、物品，那個實驗我有點忘了。)分隔兩地，對他們進行某些刺激，結果竟然發現他們的反應竟然產生某種連結與交互影響。(我不太相信這個研究，變因太多，但其基本信念是我所抱持的。)

而我觀察世界，我認為，生命細胞或原子本就會釋放特殊磁場或能量，來與周邊物件溝通或吵架或其他互動。

所以你會發現當有人快樂時，很容易影響他身邊的人一起快樂，而當小孩哭泣時，很容易牽動其他小孩一起哭泣。
雖然視覺聽覺是一個原因，但我以為原子或細胞或靈魂所發出的特殊訊息也是影響因素。

所以我相信某個個體的氣，的確可以影像他個體的生命狀態，但要我相信特定某人可以辦到，除非他影響我，不然我都不會相信。



這種偷吃步當然ok  只是暫時  但如果改寫基因讓人體傾向於製造多量的紅血球長期下來 還是ok的嗎？
O不OK要RUN過才知道，亂改基因也必須試過才清楚可行與否，原因為何？
因為我們所不知與無法控制的變因太多，接近無窮。

所以任何科技、藥丸，就必須經過試驗才能上市，而上市之後，還要跑過一陣子去抓BUG，所以控制身體狀態以及用什麼方法控制，只有實際跑過才能知道大概情形，他就跟愛一樣，你必須去愛過，才能知道愛是什麼，你必須去試過，才能知道會發生什麼。

有血球運輸氧氣也要有細胞用  體內資源都被用於製造紅血球  消化系統神經系統等資源不足  養分無法消化
這裡你犯一個錯誤，那就是你把其他條件都固定住了。
我們必須知道，當一個系統做改變時，絕對是牽一髮而動全身，西藥為何副作用多？
就是因為他們只針對性的改變身體的某個狀態，然而事實是，當某個狀態改變(止鼻水)，常會伴隨發生其他狀態(口乾)，也就是我們說的副作用。

所以好的藥是幫系統作全面性的調整(難，人類醫學還不成熟。)。

所以當你加大某些能力，你一定要有某些基礎支持才能讓你系統不當。

你不能只提高體溫卻沒有一個耐高體溫的身體去承受，你不能加強跳躍能力但卻沒有一個能承受落地衝擊的雙腿去承受。

人體本就是很先進的化學工廠，他會自動幫你作各種微調及危機處理，其實生命的自癒能力本就很強，只是一般人好吃懶做便逐漸遺忘自己的能力。

你去看在艱苦環境長大的生命，他的存活能力及健康狀態常常優於我們都市人。

這就是因為他常常去使用自己的能力，而不像我們依賴各種科技。



神經傳遞不良  整體表現真的會好？ 有時  基因或是人體的限制  目的在於“平衡“跟“保護“  不代表突破是好事
好與壞本無絕對，端視你所欲往的方向。

基因的限制，並非“平衡“跟“保護“ ，如果是“平衡“跟“保護“，那麼為何會突變出不適合環境的生命型態。

宇宙的創造是：(其實無先後因果順序，但為了敘述方便，我把無法說明的現象侷限簡單化。)

建立遊戲空間，加入遊戲規則，接著放入種，種的能力是運動、繁衍、變化。

一個，氫
兩個，氦

跟著很多物質都出現。

而變化出的新物質會根據環境被篩選或轉變。

然後生命型態出現，他是新的種，依然能夠運動、繁衍、變化。

新種的基因組成完全隨機，而環境會自然留下適合這裡生存的。

也就是說，生命是先任意寫下程式，然後再被環境篩選。

所以基因不是先決定該保護，平衡什麼，才進化成什麼物種。

而是環境決定該有什麼樣基因的物種存在。


還有要是有氣功神人或知道“氣“再練啥的   當然大家都想看    想見識
我也想看！

對了  我不喜歡玩邏輯哲學論戰   要玩別找我
不是我愛唸(路人甲：其實就是。 )，你的邏輯與見識比某人好太多了，跟你聊才讓我覺得很愉快。

最後補充，不管我說什麼，非絕對，真實不會因為我的敘述改變。

而每個人的想法、愚蠢(誰不愚蠢，所以當我罵人愚蠢，我也很清楚自己的愚蠢。)，都很自然存在於世界上。

這就是世界的真理與真實。

氣功？目前沒看過很驚豔的表現。
但我不會否定它存在。
就跟外星人、鬼一樣。

補充的補充：
精：硬體
氣：軟體
神：電腦使用者

軟體強大，可以將這台電腦的功能發揮的淋漓盡致，否則同樣配備，軟體功能不足就只能打字。
反之，軟體強大，硬體不足，也是跑不動的，而怎麼跑，則是取決於電腦使用者。

看了carmenplus…. lordtaco和cowboy的對話後…
感覺十分精彩…
子曰:君子和而不同 小人同而不和…
君子重視公平正義 所以能夠接受和自己不同的意見 卻不會盲目附和別人….

呆一下先生好像跟世界紅卍字會嘉義道院有些關連..
至少曾和其中的成員有過接觸吧!….

呆一下先生好像跟世界紅卍字會嘉義道院有些關連..
至少曾和其中的成員有過接觸吧!….
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不好意思.....要指證我是神棍前~最好先提出證明
還有~我住高雄,嘉義那只是家母的故鄉,我也十多年沒回去了
還有你說的那是啥咪東西啊=___=?家裡是拜"關聖帝君"
而不是亂七八糟的神,基本上我討厭亂七八糟教.都教一些怪東西

還有一件事那就是你對於"道.佛"二教不太了解
道教重天地自然和長生之道.而最早的內氣功算是由道教起源
而後才由少林寺插了一腳,後來才變成了各宗各派
所以我才會把"道.佛"定義成"思想,精神"
道重天地.而天人合一就是指人融合於自然天地之中
佛重精神.強大的精神力才能擊退自我的心魔和修養心性
而內氣功本來就和"佛.道"有所關係.更可以說是起源
小的並不認為會有所衝突,這也是我練氣時的感受和心得

我並不強迫任何人接受我的想法.因為我本來就是個"怪咖"
自然不會被人群所接受.我主要是來交流心得而己
同時也找看看有沒有同好.如果j兄認為我的心得有"神棍"的成份在
那小的以後就不再po任何的氣功心得文了.純看戲就好~
還有一點...我非常非常討厭神棍= =

呆一下先生…沒人要指責您是神棍呀….
還是您認為世界紅卍字會嘉義道院裡的人就是神棍?
只是在討論中自己說你”以心入氣, 修養夠高….”
可是卻又不見你正面回應別人對您的提問….
還有您說過"武術也就是體技.本來就和內氣功不同,不同系統要解釋自然難以解釋…"
可是對自己所習練的”內氣功”究竟為何…又說不出個所以然…
而你對道家..佛家(或是道教..佛教)的見解或認知…又顯得太膚淺…
對氣..運..命的認知也太通俗…..
回答時的用字遣詞…又看不出養氣有成時…該有的修養…..
實在不像一位練氣十八年的高人…
倒像是剛開始入門的人….或是看武俠小說練功的學生….
所以才想要建議您…
其實入道成就的方式十分的多…
在重要的是人心..而非人云亦云,盲信妄從…
修行最重要的…就是不自欺….
而且對別人誠實…就是對自己誠實….
共勉之…..

喔~~
原來"身穿華服是貴人","用字難懂是真理"
      "我本通俗無知識?"."指月非月.無真月?"~真是令小的折服也....

看來"通俗又無知識"之小的.只能當個路人呆~!
看看戲就好了.以後還是別插手武林之間的事
以免冒出一句話.被眾高手們丟泥巴外加大絕~包殺的好..

證我之道.無須認同

以後我看戲就好.這留給高手們切磋好了~
我偶爾玩玩泥就OK了~

73# cowboy


我當然知道氣的定義因人而異
這樣說吧  前陣子  新聞台大校長中風  有人知道他研究啥嗎？
他就是研究“氣“  還發論文了喔  有興趣的可以去看看他的研究跟解釋
還做透視的實驗喔(也聽說跟氣有關）
李教授研究的  他有權力認知並訂名其為“氣“ (只不過 我看起來  跟我們討論一堆的都無關）
只是  這種“氣“  我沒興趣深入討論
(研究者自己中風？  是自己研究自己卻沒練？  還是自己研究自己也不信？  
又或者研究的結果對心血管無益？ 也可能他已經有練了不然會更慘？ 我不知道 我也沒興趣不過我尊重 至少人家拿出數據來）
我感興趣的“氣“比較接近民間一般說法
所以我著眼的問題會在於 如果這種氣 存在的話
"氣“必需是不同於已知的系統（不然拿他當形容詞就好  何必把已知的東西二次命名）
當然也要有能影響人體的效果（沒有的話  搞笑阿）
再無法明確觀察到氣的形態 效果 下
而由此延伸問題是  “氣“是藉由何種方式影響人體
是氣特有的方式（不介入已知的人體系統）那是如何運作
還是藉由已知的系統（循環 分泌...）如果是這樣  從哪介入
希望有人提出這些問題的答案  讓我這種觀眾能更了解“氣“
而不是列了一堆自己覺得很驕傲的“特效“比對現實  練瑜珈的 練99神功的  公園早上打太極拳甚至有運動習慣一般人的都能做到  那不就沒意義了 那何必稱“氣功“
至於 “人類品種改良“的問題  還是建議你  要討論另外開 這課題  有氣的成份存在的話 只會佔一小部份
你提出的問題  我設了條件限制  因為那是必需的  人體資源是有限的  如果人體資源無限  癌症不會死人 癌細胞有攻擊你嗎？ 沒有  他只是住你身體裡 只領薪水不做事而且越來越多 加上到處轉移 直到拖倒你身體為止  如果人體資源無限  那就養著這些癌細胞就好了  癌症不會死人  資源有限的情況下哪邊多拿  別的地方分配的就會變少 當然作大幅度的人體改良越過此問題  是一種做法有相關的我都修改符合其功能  肌肉不夠增大  神經不快加粗（別懷疑 神經越粗訊號傳導越快  “神經跟恐龍一樣粗“  如果恐龍神經粗細正比其身材的話  這句話代表的是形容人反應快如閃電才對）骨頭不夠硬人工接入金屬骨骼  養分不夠  每小時吃一餐  是的  或許  付出“決大的代價“我們是可以避免所有的副作用  所以  我一開始就告訴你 那會是價值觀的問題  付出的成本你是否覺得划算

To  carmenplus:
李校長的事情十分令人遺憾...
他在氣的領域中所做的研究...
有許多令人耳目一新的創見...
不過因為沒有足夠有效的研究數據支持....
相同實驗結果的重現率太低也不夠穩定...
所以這些氣功理論..都只能算是推論或假說而已....
但是至少他已經開始嘗試用科學方法去研究氣功了...
我想光是這一點就已經值得大家的肯定了....

我個人是練習傳統武術的....
家裡也信奉傳統宗教...早晚也要拿香拜拜的...
可我是讀科學的…算是第三類組的科系...
但是我相信炁是存在的….
只是我仍無法去用我已知的方法去檢驗或證明炁的存在….
就連學員在推手時被我”電”到..或是不自由主的被我推倒時…
一般人都以為是氣的作用…我尚要解釋澄清這不過是”熟能生巧”而已…
至於被我”電”到的感覺,也不是什麼自體發電去電他…
而是因為學員自己來不及感知我的動作，造成神經緊張和錯誤的反射動作….
這只是一種武術的攻防技巧的延伸和應用….

還有…呆一下先生…我沒要丟你泥巴…
這只是你的心境反射吧….
放開懷吧….既然已經練了十八年內氣功了…忍氣修養的修養就展現出來給大家看…
用理性的態度來討論”炁”這個課題吧!
順便回應你…..
我當然喜歡身穿華服呀!好衣服誰不喜歡穿…
人身難得.. 自珍自重…每個人都是貴人呀….難道有人要自認下賤嗎?
至於"用字難懂是真理”這我就不認同了…
我喜歡科普文學,我喜歡用白話文來解釋科學或自然現象的通俗文學作品…
所以我的文中,除了引用和成語的部分以外….都是使用大家看得懂的文字呀…
而你這句”證我之道.無須認同”….就顯得小心眼又意氣用事了…
看得出潛意識裡,你還是希望得到別人的認同或是回應….
其實我也是…希望和有相同興趣的人做討論…
不然…何必來這武術論壇呢?
共勉之…..

80# jackwolf

聽說  人家還沒死  不用遺憾  等他死了再遺憾  至於他的研究  雖然自稱跟氣有關  不過  我完全搞不清楚那些實驗怎麼跟氣有關
不過  我尊重  因為沒法律規定“氣“的定義  他高興定義那為科學的氣之表現  我沒立場反駁(我喜歡把我家的蟑螂命名叫“氣“你能咬我嗎？）
是的  沒科學方法驗出一般我們認知的氣
但是  證明“氣“不存在  也沒辦法阿
再這情況下  要證明"氣存不存在"  最簡單的方法
“假設“氣存在  進行研究討論 研究跟討論如果  發現錯誤  修改假設  "此種說法的氣“不存在(改去驗證其他說法） 才是科學的方法
所以我才會說  我沒說氣不存在(因為這工程蠻大的 要驗證所有說法）  我也說不上肯定氣存在 （我沒看到證據）
也所以我才會質疑 十八年氣功大師的東西  沒任何說法再裡面  要我觀察啥？
至於 被電到  別太訝異(我知道有人大驚小怪）並不罕見  找些比較精深的擒拿技法  有針對“穴位“的攻擊 手肘上就有（懷疑嗎  還是你以為擒拿只有關節技？不靠這些技巧你以為擒拿實戰中真的能小吃大） 效用就是對於神經系統刺激使對手肉體有如同電流流過般的效果及痲痹感覺  不過  那只是“感覺“  三類組會有生物學  去看神經傳導膜電位（高中就會有）  那是給你用來對外放出“電流（電子）“的嗎？ 那種說法只是誤解  ok  ?