論傳統中醫中的“氣”

czar0725 發表於 2009-1-6 16:48:22 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 110 11648
氣是中國傳統文化中一個獨特的概念,中國的古人認爲萬事萬物都是由氣生成的,氣的概念非常完美的融入到中醫學的理論中。那麽什麽是氣呢?

傳統的中醫認爲氣是一種物質,這是因爲前人無法理解氣體的存在,如氣體的無形,所以以爲氣是“宇宙中最基本的物質”,還引出若幹“氣”的意義,如風,因爲他們不知道氣體流動形成風。特别被人認識還是氣功的發展.

到了近代随着科學的發展,以及中醫理論的發展.許多人開始了科學探究,有一些比如;氣是能量說,氣是物質流說,氣是統一場等等理論,但這些學說都可以不攻自破,沒有可以讓人信服的理論依據.

問題之所以難于破解是因爲中醫理論是和傳統認識,傳統理論糾葛在一起.而我們的中醫理論家沒有練習氣功的經驗,我們的氣功師也不懂哲學科學理論.

"氣"是注意力對身體内部的集中,是神經系統的對人自身肉體存在的感覺

一般來說人的感知主要來源于視覺,嗅覺,聽覺和觸覺.但與這些感知系統相反的是,我們身體内部也有感覺系統感知我們自己的狀态.比如身體的傷口會讓我們會感覺到疼痛,運動量增加我們會感覺到我們的心跳.

可以說身體内部也有感覺系統,可是人多數情況下注意力多數會被外在的感覺系統調用,隻有在我們對外界的感覺系統關閉的情況下才能集中于身體内部.

我們的祖先在練功時強調"入靜"要"閉關",也就是要隔絕外界的幹擾,從而充分的調動自己内部的感覺系統,這也是練習氣功的人爲什麽要閉目,閉耳,甚至打座,就是要将注意力集中于自身内部的感覺.

練習過氣功的人都了解,當人在入靜的狀态下,将自己的注意力集中于身體某個部位是,該不位會感覺到象被一股溫暖的氣包圍了一樣,有時身體内不還會有時感覺的暖流,于是我們認爲我們找到了氣,其實我們感覺到的是包裹在我們神經系統之外的肉體.

[ 本帖最後由 馬桶同學 於 2009-1-6 14:35 編輯 ]

已有(110)人回文

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jessec 發表於 2009-1-29 18:04
中醫的氣是指氣血 一滴精十滴血 一滴瓍十滴精
oy35532 發表於 2009-1-29 19:06

回復 2樓 jessec 的帖子

那『精』指的又是什麼呢?
lordtaco 發表於 2009-1-31 03:15
說真的,你的理論也沒比「氣是能量」高明到哪裡。

你說:「"氣"是注意力對身體內部的集中,是神經系統的對人自身肉體存在的感覺」,相信國中生物都教過「臟腑感覺」,也就是說,身體內部的感覺並不是可憑著意識控制的,雖然心跳與腸胃蠕動可以靠著放鬆心情而減慢,但原因並非出自自主意識,而是靠著客觀條件。要舉實例很簡單:我拿槍抵著你的太陽穴,就算你練成絕世神功,心跳照樣奇快無比。

再舉個例子來說,肝臟沒有神經,就算再怎樣集中意志,也無法得知肝臟是否痛楚,這也就是肝硬化往往無法早期發現的緣故,因為根本不會痛。

覺得體內有暖流不是氣的依據,頂多是自我催眠的效應?原因有兩點:

第一、人類是恆溫動物,溫度一提高散熱系統馬上打開。除非是微生物感染,免疫系統體為了殺死侵入者而蓄意提高溫度。

第二、我建議你將注意力集中在太陽穴,這是溫度最敏感的地方,而且非常接近表層。集中好氣後,使用顳溫槍量看看,保證溫度沒啥改變。

這論點絲毫不能成立。
largesoon 發表於 2009-1-31 10:33

回復 4樓 lordtaco 的帖子

我覺得發帖的大大講的還是部分有道理的~

身體內部的感覺並不是可憑著意識控制的
>>> 其實身體內部的感覺可以靠意識來控制,甚至高手能以意識控制自己的內分泌系統

雖然心跳與腸胃蠕動可以靠著放鬆心情而減慢,但原因並非出自自主意識,而是靠著客觀條件
要舉實例很簡單:我拿槍抵著你的太陽穴,就算你練成絕世神功,心跳照樣奇快無比。
>>> 你這個例子,反而反駁了自己的論點
有些人,即使客觀條件不存在,也能靠自主意識來放鬆自己的心情和身體
身心練就達一定水準的人,哪怕是面臨別人眼中的生死關頭,仍然可以氣定神閑的應對
甚至更情況危急的時候,能更平靜謹慎的處理眼前的問題

第一、人類是恆溫動物,溫度一提高散熱系統馬上打開。除非是微生物感染,免疫系統體為了殺死侵入者而蓄意提高溫度。
>>>這也是錯的,人是恆溫動物沒錯,但可靠意識來提高身體的溫度

第二、我建議你將注意力集中在太陽穴,這是溫度最敏感的地方,而且非常接近表層。集中好氣後,使用顳溫槍量看看,保證溫度沒啥改變。
>>>這點我沒實際試過,但我認為如果有熱流氣感明顯出現,溫度會提高
原因是血流量在該部位會增加
(如果該部位本來就夠熱了,那血流量增加,或許真的就不會增加該部位的體溫~)

當然,或許有人認為我這樣回覆才是錯的,人怎嚜可能控制自身內部感覺、內分泌、甚至體溫!?

有實際練過氣功、或實際體驗過進入催眠狀態的人
應該就會知道,這是可能的、而且並不難~

只是如果想要練到能隨意的大幅度操縱身心,是一件很困難的事~
馬桶同學 發表於 2009-1-31 10:49
我是覺得所謂溫度的高低有沒有個標準阿

神秘又神奇的中國功夫不是我的強項

但是如果樓上兩位說的溫度只有一度兩度的差異

那我想也不用爭論下去了
lordtaco 發表於 2009-2-5 01:26

回復 5樓 largesoon 的帖子

高手能以意識控制內分泌系統是個謊言,不信叫個氣功大師抑制胰島素分泌試試,保證打死也辦不到。

人在危急狀況,大腦已經不受意志的操控,而是由基本的本能決定一切,舉例來說,一個患有懼高症的人,就算練氣功練到死,一樣會懼怕高處。一般人先天會懼怕高處,但可以藉由適應來調適,與氣功無關。任何人都有可能在危急關頭謹慎處理問題,但這不代表內分泌受到控制,只代表這人比較冷靜。但即使可以表現出冷靜的模樣,腎上腺素分泌增加還是免不了的,除非切掉大腦內的杏仁核,就可以真的無視恐懼。

人無法靠意識提高溫度,只有催眠有這種可能,但就算催眠,溫度提昇也頂多在一度左右,因為催眠有個先決條件:「無法傷害自己。」這點很多催眠師都有類似的說法,比如催眠一個人去開門很容易辦到,但催眠他去撞車卻是打死也辦不到。

人體的恆溫機制,是幾千萬年來演化的結果,如果能靠意識控制,冬天何必穿毛衣呢?夏天何必吹冷氣呢?

武術確有其事,經過鍛鍊的人體確實比一般人來得更強勁,但氣功無論如何不可能存在,如果氣功存在,物理學與生理學必定全面遭到顛覆,但目前似乎看不到這種結果。

TO 馬桶同學:

人體體溫在正常狀況下,就算要提高一度都是非常艱難的事情,因為數千萬年演化出來的恆溫機制,代表你的體溫幾乎都維持在37度左右。人為什麼會發燒?而且發燒時感覺卻是寒冷?原因是大腦刻意傳出訊息,欺騙了恆溫系統,讓恆溫系統以為人體處在低溫環境,藉此提昇體溫。

相信這點不難理解,很多人發燒時並不是想喝冰水,而是想蓋棉被,原因就是大腦欺騙恆溫機制的關係。

以恆溫動物來說,如果能靠氣功提高手部溫度,那麼手部感覺必定是寒冷,而不是發熱。

恆溫動物體溫提高一度,都算很離譜的事,比如你的體溫量出38度,那就叫輕微發燒了。如果多個三度到40度,就叫高燒,這點相信你很容易理解。37度的正常體溫到40度高燒,只有3度的空間,所以提高一度就是很可怕的證據了。

氣是不可能存在的,因為理論中氣所行走的經脈,在解剖學中完全無法得到實證。氣功造成的效應,也同樣無法獲得物理證實。
cowboy 發表於 2009-2-5 10:36
高手能以意識控制內分泌系統是個謊言,不信叫個氣功大師抑制胰島素分泌試試,保證打死也辦不到。

很武斷的推論,你不知道有人可以辦到,不代表全世界都沒人可以辦到,因為你並未認識全世界的人,別忘了,大家都是井底蛙,都只接觸到一小部份的世界現象,而在井外,還有更多事物等待我們去探索。
人類最大的特性,便是以為自己孤陋的井,便是全宇宙。



人無法靠意識提高溫度
根據什麼推論?
外科手術問世前,古人認為人類不可能借由外科手術治療疾病,因為他們以為身體一切開,必死無疑。

只有催眠有這種可能
又根據什麼?
有實際數據嗎?

因為催眠有個先決條件:「無法傷害自己。」這點很多催眠師都有類似的說法,比如催眠一個人去開門很容易辦到,但催眠他去撞車卻是打死也辦不到。
如果對方期望死亡又如何?所以凡事無絕對。

人體的恆溫機制,是幾千萬年來演化的結果,如果能靠意識控制,冬天何必穿毛衣呢?夏天何必吹冷氣呢?
有一群人,在西方攝影團的見證下,於零下好幾度的西瑪拉雅山,裸體披著一件被水浸濕的被單睡覺,而早上起來後,被單已乾,人平安無事,並且在熱顯像儀下,那些僧侶的體溫自被單披上後開始升高,至於一般人做這種事,很可能失溫而死。
當然,這也可能是一場騙局,就像旅鼠集體自殺一樣,但,重點是,天地萬物是非常自由與奔放的,寬廣的視野,才能洞悉更多的真理。

但氣功無論如何不可能存在,如果氣功存在,物理學與生理學必定全面遭到顛覆,但目前似乎看不到這種結果。
如果你知道現在的科學全都是狹隘與有限的,屆時你方明瞭何為真正的顛覆。
想想哥白尼的遭遇,再想想自己現在的態度,難道不是跟堅信地球是方的那群人一樣嗎?
在地球的環境下,人類發展的科學或許真的有很大的用處,但別忘了,你是在地球,而地球,不過滄海一粟。
況且誰又能保證,地球沒有別於普通人的異者存在。

人體體溫在正常狀況下,就算要提高一度都是非常艱難的事情,因為數千萬年演化出來的恆溫機制,代表你的體溫幾乎都維持在37度左右。人為什麼會發燒?而且發燒時感覺卻是寒冷?原因是大腦刻意傳出訊息,欺騙了恆溫系統,讓恆溫系統以為人體處在低溫環境,藉此提昇體溫。
這些經驗法則,皆是人類觀察而得的結果,而我說過,人類不過是個居於陋井的小蛙,偏偏小蛙喜歡誇耀自己所知乃宇宙全部真理,雖然很可笑,但也很自然。因為道允許你抱持任何看法。



氣是不可能存在的,因為理論中氣所行走的經脈,在解剖學中完全無法得到實證。氣功造成的效應,也同樣無法獲得物理證實。
結論,反面的看法並非否定,而是從不同角度觀世。
oy35532 發表於 2009-2-5 12:51

回復 8樓 cowboy 的帖子

言之有理,這世上太多奇人異事了,自己不是那塊料不代表別人就不是,凡是都不能以為自己什麼都懂,應該抱持著謙虛的態度來學習吸收才是。
lordtaco 發表於 2009-2-8 02:31
原帖由 cowboy 於 2009-2-5 02:36 發表
高手能以意識控制內分泌系統是個謊言,不信叫個氣功大師抑制胰島素分泌試試,保證打死也辦不到。


很武斷的推論,你不知道有人可以辦到,不代表全世界都沒人可以辦到,因為你並未認識全世界的人,別忘了,大家都是井底蛙,都只接觸到一小部份的世界現象,而在井外,還有更多事物等待我們去探索。
人類最大的特性,便是以為自己孤陋的井,便是全宇宙


世界上有一種人,就是拿胡說八道當回事的人,你就是個明顯例子。

有些天才自以為是的想道:「火災時人體會分泌大量腎上腺素,這時力舉千斤,如果能控制腎上腺素的分泌,那麼平常也可以力舉千斤。」這是白痴級的類比想法。

腎上腺素大量分泌可以促進人體大量燃燒熱量,但也帶來一個無可避免的後果:「細胞提早死亡。」什麼叫細胞提早死亡?聽過橫隔肌溶解嗎?如果沒聽過,半蹲個兩小時,然後動彈不得的上醫院找醫師,就知道什麼叫橫隔肌溶解。

腎上腺素大量分泌,是一個保命措施,必要時犧牲一部份肌肉細胞,讓人體得以活命,好比在緊急狀況時,你可以犧牲手臂或腿,來換取生命的延續,也就是說,屬於「斷尾求生的策略」,如果人體可以任意控制內分泌,動不動讓腎上腺素大量分泌來換取力量,那麼細胞就會死得慘不堪言。用物理解釋這現象很簡單,能就是能量守恆。演化的目標是生存、繁衍,任何生次散熱系統都是根據這兩大原則設計的,如果人體超出設計範圍,那麼就必須付出細胞死亡的代價,因為散熱系統來不及散發突然湧現的熱能。如果偶而死一堆細胞,那還不怎樣,因為細胞必定是有生有滅。問題是:「套用到武術時,三不五時靠這法子提高細胞能力,要怎補回來?」

內分泌的範圍極廣,還包括胰島素,假設可以控制內分泌,天底下還有糖尿病患者嗎?

你問:外科手術問世前,古人認為人類不可能借由外科手術治療疾病,因為他們以為身體一切開,必死無疑。

耍白痴的論點。華陀時代都知道可以切開人體,誰說人體一切開就死?連古人都知道,肚腸就算流出來,還可以撐好些時間,誰說身體一切開就死?

你問:如果對方期望死亡又如何?所以凡事無絕對。

又是耍白痴,催眠時已經失去自主意識,只剩下生物本能的潛意識,拜託去看看馬汀催眠秀。

你問:有一群人,在西方攝影團的見證下,於零下好幾度的西瑪拉雅山,裸體披著一件被水浸濕的被單睡覺,而早上起來後,被單已乾,人平安無事,並且在熱顯像儀下,那些僧侶的體溫自被單披上後開始升高,至於一般人做這種事,很可能失溫而死。

杜撰的實驗,實在用不著批評。說簡單點,如果零下幾度,水會結冰,等到高溫時又重新融化。不管怎樣,後果不是「被單已乾」這回事,頂多是乾了又濕。

就算我退一步,允許這狀況成立,但是在攝氏四度時冰的體積最大(請參看國中物理),人體細胞膜會承受不住冰的膨脹率,當場被撐破無數細胞。

冬眠的溫血生物,會分泌甘油這類的物質,來防止血液凍結,但人體可沒這種設計,少唬爛了。

總而言之,你只是一個不懂物理、生物的小孩子,建議你多看看書,不愛看書也多看看探索頻道。

[ 本帖最後由 lordtaco 於 2009-2-7 18:33 編輯 ]
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