論傳統中醫中的“氣”

czar0725 發表於 2009-1-6 16:48:22 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 110 11650
a7893214 發表於 2009-7-7 09:14
任何的理論都有破綻  只是我們還沒發現而以
重要的是要保持尊重開放的心態  去學習未知的事物
不是看不道的東西就不存在
這些東西還沒有儀器之前有誰看過呢 例如電磁波  輻射 超音波 等等  是不是看不到就不存在?
現在已經有科學家利用儀器在測量筋絡,發現確實存在
也已經有科學家利用量子檢測儀,來測量心靈的變化會對反應在身體上的病變
也就是所謂的因果,因為恨一個人所以在身體上發生一些症狀,尋遍名醫都醫不好,
但是只要溝痛後讓恨意識懷,病痛竟然不藥而癒
世界之大無奇不有 現在科學還是有很多事不能解釋
mecmax00 發表於 2009-7-8 03:43
科學給人帶來很多方便, 但對很多事物的了解根本連幼稚園都談不上.

要有時間的話, 網上找找discovery or History 有一集是對一位50~60 歲在雪地裡只穿一條內褲修煉者的實驗, 這實驗說明了經過鍛煉(節目中沒說明哪種, 但片尾這位老人家似乎是練瑜伽), 人是可以意識的控制一些一般人做不到的生理機能 在實驗室仿照雪地的情形, 讓他躺在裝滿冰塊並覆蓋他身體的浴缸裡, 身上接著一堆生理儀器的管線.有不少生理指標給醫生與博士參考, 但最重要的是體溫.  一般人以他近光身的衣著在這種低溫的環境, 差不多過半小時到45分鐘體溫就會降到33'C, 也就是開始神智不清, 他卻一直還保持在正常的37'C以上, 甚至還上升. 超過了一小時他老人家還是完全沒事, 意識與神智都清楚的很.

想要解釋? 請學術界的博士們多努力吧!
lordtaco 發表於 2009-7-11 02:35
8# cowboy
我的說法哪裡胡說八道,請指出。

神秘主義者的詭辯我看多了,照你說「要看過全世界的人,才能肯定全世界沒人可以辦到」,那我問你:「你看過李白嗎?」、「你相信有一種車子可以飛天遁地潛水,並且還能在一分鐘內飛到土星的嗎?」、「你相信0.99999...(以下一億個9)+0.999999...(以下一億個9),加起來會等於3嗎?」

採取這種詭辯的人,似乎認為「我要看過李白,李白才存在」、「我沒看過全世界的車子,所以車子一分鐘內飛到土星是有可能的」、「你給我一萬年時間,等我計算所有結果後,就可以告訴你0.99999...(以下一億個9)+0.999999...(以下一億個9)加起來不大於2」。

你上一篇的回答就是這類侮辱智力型態,所以我說你胡說八道。

你沒了童年時期的天真想像,因為你被所學所知困住,雖然可悲,但很自然,別忘了,也有人以為你這種衝動無理態度很白痴幼稚,你否認嗎?越否認,更顯示自己的傲慢與不成熟

你說:「你沒了童年時期的天真想像,因為你被所學所知困住」難道你以智力保持在童年是一件好事?

人體受到物理、化學、演化三重因素影響,表現出來的絕對無法背離這三項科學,只有無知者才會認為人類遠優於其他生物,可以幹出其他生物辦不到的事。

我發現你對科學很不理解,你說:「人類所有的知識,都是經驗法則」,請問你是從十六世紀搭時光機回來的人類嗎?舉個簡單的例子來說,黑洞就是先有理論認為應該存在,之後才觀測到黑洞的重力效應,這叫經驗法則嗎?同樣的例子不勝枚舉,核能的「質能互換」就是愛因斯坦算出來的,之前根本沒什麼經驗法則。

你的科學觀念實在很差,你說「病毒出現前誰能知道竟有病毒這種的生命型態」,很抱歉,生命的定義是「運動、攝食、繁殖」(別說你沒唸過國中生物),病毒目前的定位比較類似「奈米機器」,也就是從細胞胞器遺漏的「轉錄子」,病毒本身並不被視為完整的生命,而是介於生命與無生命之間的「奈米機器」。

我不清楚你為何問我這些,因為我所論述,跟這些似乎沒有直接關聯,是你沒注意文章內容,還是以你中文程度無法看清我想表達真義,然而不管是哪一樣,我都原諒你。

以你的智力,我也並不認為你能瞭解,不過基於「毀人不倦」的原則,我還是告訴你一下:「要細胞作出超過演化負荷的事,下場就是害死細胞。細胞的演化是為了攝食、求偶、繁殖三大目的,其中不包含武功對決。」

我不清楚你一直解說這些何意,我並沒提到關於控制腎上腺素的觀點,我文章主要強調,任何事物,並非人類所想的那樣絕對牢不可破

你的科學觀念太差,不知道現今的科學一日千里,是很難出現愛因斯坦這種人物的。

任何人都受到物理、化學、演化三項科學要素限制,加以鍛鍊確實會比較強,但若要憑空生出真氣,那就叫鬼扯,就算將真氣解釋成控制內分泌,但濫用賀爾蒙的下場如何,你隨便找個醫生問都知道。

這個理論,很諷刺,根據邏輯推論,完全不成立,如果能量守恆,那最初的能量來自何處?誰是第一手?

我好像在教小學生物理?

你聽過大霹靂理論吧?一開始整個宇宙濃縮在原子大小的地方,這原子小到接近蒲朗克尺度,但是卻包含了全宇宙的質量,而質量與能量可以互相轉換,這就不用多說了吧?

最類似這個太古原子型態的,就是黑洞,黑洞本體已經不能稱為物質了,所以物理上稱為「奇異點」,奇異點往外的重力場,直到光線逃不出為止的範圍,稱為「史瓦西半徑」,以這半徑畫圓球,稱為「事象的地平線」(或稱事象界線,翻譯名稱一堆)。

以銀河系來說,銀河中心的黑洞本體只有一個原子大小,但質量卻相當於幾億顆恆星,這樣能夠解釋能量哪來的了吧?

你怎麼知道?誰跟你說的?還是創世者偷偷在你耳邊說:ㄟ,小夥子,演化的目標是生存、繁衍。

你沒唸過國中嗎?國中生物應該有教這個。如果沒教的話,可以去看看牛津大學教授道金司所著的「盲演鐘錶匠」。

我忘記哪一個諾貝爾獎生物學家說過:「你或許認為生命應該有崇高的目的,但我只在乎明天午餐。」這是基因雙螺旋結構發現者華生在「DNA的奧秘」一書中所說的。意思就是說,人類總以為自己的生命有多了不起,其實也只是一種生命而已。

這句根本是廢話,你知道你問題在哪嗎?那就是你天真自以為是地認為人體設計範圍是多少?

人體設計的極限很容易看出來,你保持正確的半蹲姿勢,一小時後沒發生肌肉溶解,我輸你一千塊。這是非常簡單的實驗,如果你不相信我說的,請自己試驗試驗。不過我得勸告你,新聞上報過很多這種事,聰明點還是別試。

同上,強大的細胞再生能力,只是,你無法接受別人開宇宙飛船,因為你只有腳踏車,而且連飛船的煙都沒瞧過。

你好像認為細胞是開銀行的?我上次摔車,擦破了一個十元硬幣大的傷口,過了兩三個禮拜才好。你有興趣的話,可以拿刀子在身上劃個二十公分長、一公分深的傷口看看,你就到細胞的再生力有多強大。

當然,我曉得你一定又說:「搞不好就真的有高手可以迅速癒合,因為他們練過氣功。」我可以老實跟你說,如果真有這種人,拿七八個諾貝爾獎都不稀奇,還淪落到騙你這種小孩子?

你既然知道學海無涯,為何仍舊以狹隘心胸去面對你不認同的陳述。

因為我說過,生物受到物理、化學、演化的限制,絕對不可能逾越這三者的範圍,不管心胸再怎寬大的人,都不會白癡到在大樂透單子上自己加個50號,這就叫物理限制。

當然,你可能認為大樂透可以簽50號,或者認為可以簽七個號碼。但這不代表我狹隘,只代表你智力有問題。

你所謂的探索頻道便是讓我見識低溫下生存人類的引,然而,你卻說那是場騙局,所以我該相信你說的哪句話呢?

如果你真的看過探索頻道,大概會看到世界記錄有個人,可以在「零度的水中」撐上十幾分鐘。我不反對人體經過鍛鍊後,確實會比常人強,但也沒強到天方夜譚的地步,比如在冰雪中裸身睡上一整夜。

年紀小並不可恥,沒半點思辯能力才叫可恥。
呆一下 發表於 2009-7-12 02:13
lordtaco 科學最基本的三大原則"觀察.試驗.不迷信"
你單單只是個科學狂信者而己.你連最基本的科學精神都沒有

神秘主義者的詭辯?
在沒有確實的證明和試驗之下.任何事物都要保持
懷疑和不迷信來看侍.一個科學家的字典中"神秘主義"
是個不存在的單字.沒實際求證都只能算是不確事物
而不是"被否認的存在",好比三百年前如果有人說他會在
天空飛.當時的人一定會認為他是神經病.但是三百年後
你說你會在天空飛.現在的人一定認為你是白痴...因為大家都
可以在天空飛.不過要先買張機票~

物理.化學.演化!絕對無法背離這三項科學...!?
人類的大腦有95%未曾開發過.就連愛因斯坦也只有開發到
10%右左.也曾經有科學家說過.如果人類可以達到100%的腦開發
那人類就可以進入更高等的境界.細胞有一定的上限嗎???
上限是人類以目前智慧所制定出來的.並非絕對定律
細胞是可以超出其限制.不過必須經過特殊的方法~好比氣功
或者是生活環境的變化

難出現愛因斯坦這種人物的!!!!!!?????
之前曾經看過新聞.新聞說到跟愛因斯坦同等級的天才
就有幾千人.而這個數字還在增加中,美國曾經有一名智力
達2XX(還沒測出上限..)的天才自殺的新聞.自殺的原因是
智力太高了= =""認為這個世界上太無趣~

黑洞??
有關黑洞方面的研究.目前還是處於理論中
人類目前並沒有相關的試驗可以證明黑洞的形成@@
人類對於黑洞的了解.還處在原始人對火的了解相當而己

生命的目地?
演化是因為環境的變化.而生物為了生存下來
所做出的變化.就叫演化,跟生命的目地沒啥關係= =
而生命最終的本能是"活下來"而己.老實說= =閣下離題
離很大......還是說故意反駁而己呢?

細胞的再生能力?
"細胞的再生能力"會因個人的體質而有所不同
有的人細胞再生能力高.但細胞卻不持久.就會造成
生命週期短.活的比較短,但是比較能生存下來

有的人細胞再生能力差卻很持久.會活得比較長
但是會比較多病.受到重傷時會比較容易掛掉0.0
可是這種人看起來會比較年輕@__@++

我猜中就曾經出現過一個實際4X.外表像2X的人
他的細胞代謝慢,使得他外表看起來像是2X歲的人
但是從小卻是體弱多病@@

受傷時的回復壯態是以個人的體力
和體質來決定的.有的人受傷時會比較快好
有的人會比較慢,而練氣功是真的能增加回復速度
氣功也算是一種運動.只不過它算是一種靜態運動而己
---------------------------------------------------------------------
因為我說過,生物受到物理、化學、演化的限制,絕對不可能逾越這三者的範圍,不管心胸再怎寬大的人,都不會白癡到在大樂透單子上自己加個50號,這就叫物理限制。

當然,你可能認為大樂透可以簽50號,或者認為可以簽七個號碼。但這不代表我狹隘,只代表你智力有問題。
----------------------------------------------------------------------
不不~~智力有問題的人是你0.0
你連數學基本觀念都不會了.那還能談科學
大樂透是以死的數字來進行的遊戲
但是這個字宙是活的.時時不斷的變化
大樂透是1+1=2的遊戲
宇宙是1+1不等於2的世界

零度的水?
在北極就有很多人受冬游.只不過水溫卻也只有幾度
經過訓練能達到在冰水中泡幾十分鐘也算正常...
只不過新聞中提到的那個人.是在零下5度~10度左右的冰水
中泡了幾小時=.=||

我不反對人體經過鍛鍊後,確實會比常人強!!!

氣功也算是一個鍛練身體的方式.所以會比常人強
這也是正常的@@+你的想考方式還真是矛盾啊0,0""

年紀小並不可恥,沒半點思辯能力才叫可恥!!!!
年紀大並不偉大.沒半點的科學基本觀念那才叫可恥~
以老賣老也很可恥喔0.0+

你只不過是"愛因斯坦"口中那支訓練有素的~~~~~~X而己
要談科學之前先把你的基本觀念和想法建設好
抱著"死科學",想也知道你這一生沒啥咪成就
頂多是來打打嘴炮而己~

本人自練氣功18年.己經達到真氣的境界
我也曾經做過很多試驗.也發現了"真氣"
其作用和實際運用的實例,如果你不信氣功
那大可找我一試.不管你有沒有啥咪"氣感"
只要一試.你自持的"氣功迷信論"就會自然破解
氣功不是一種迷信.而是一種深而難以理解的人體科學論
lordtaco 發表於 2009-7-14 00:17
你真是中了偽科學的毒!

試問,人腦只用95%是誰算出來的?愛因斯坦過世以前,腦造影機器(比如CT、核磁共振掃瞄、正子掃瞄)根本都還沒發明,誰知道他大腦用了幾趴?如果你看過洪蘭教授的大腦秘密檔案,就更該知道人腦沒有用幾趴這回事。

我還得告訴你,智商是一種迷信,連創始者都認為智力不是可以這樣簡單測驗出來的,他發明智商測驗的目的,是為了輔助學習不良的小孩,壓根與真正意義上的「智商」無關。

你錯誤的地方實在太多了,還以為人類沒發現黑洞,你要不要上網查查「天鵝座 X-1」?那就是人類第一個發現的黑洞。

你對科普知識的貧瘠,實在讓我很難跟你說下去,科學本身並不排斥觀測不到的東西,但是凡是無法直接觀測到的,也可以觀測到間接效應,比如黑暗物質。如果直接與間接都觀測不到效應,根據奧姆剃刀,就可以直接刷掉。

氣功就是這麼一個「直接與間接都觀測不到的效應」,所以自然可以剃掉。

雖然知道你只是一個妄人,但起碼敢說自己練成氣功,我很樂意聽聽你的氣功有什麼「間接效應」,你不妨說說。
carmenplus 發表於 2009-7-14 01:01
本帖最後由 carmenplus 於 2009-7-14 01:05 編輯

可以問個邏輯問題嗎?
一堆人說有氣  但是  沒人能精確說出他是啥
是能量 ?  能量也很多種喔  動能  熱能  電位能  化學能(只舉生物體常見的 不是我不知道光能 核能)還是傳說中不知道啥鬼的生物能?
是感覺(或是能被感覺) ?   那是觸壓冷熱痛的皮膚受器  還是酸甜苦鹹的味覺受器
你說你有氣  但是無法解釋那是啥  他說他有氣  他也無法說明那是啥
感覺到有溫度  用烤箱  用辣椒  拿木棒k  我都能讓你感到溫度
那  你們兩個人的“氣“是指的是同樣的東西嗎?
會不會我找十個氣功師  練的“氣“  是   十種完全不同八竿子打不著的東西阿
呆一下 發表於 2009-7-14 21:59
lordtaco
氣功是"直接與間接都觀測不到的效應"!!!???

在日本己經有專鬥研究氣功的研究所
他們也有專門用來檢試測氣功的機器
在日本~氣功師是有證照的.都必須曾經考試
和精密機器去測試.才能取得執照=0=+

你太迷信現今科學了~
我常對你這樣的人說一句話.但卻沒有任何人能反駁我
"如果科學能解釋一切.那人類早就是神了"
現在我對你的想法就是~~你只不過是活在"天動說"年代裡的人
呆一下 發表於 2009-7-14 22:34
carmenplus 所提到的"氣"是什麼?
就由小弟以我的方式來解說吧@@~

練氣的人多數都是介由"動作.吐吶"二大類來做練習
這二種都跟"氣"離不開關係.那氣到底是什咪東西呢?

氣基本上來說~算是一種生物能量.每個人都具有相當的生物能量
而生物能量又和目前可使用的能量有所不同,說呷呢多就是
目前人類對於生物能量的研究少之又少,所以也處於不明的狀態中

但是~~~以我的方式來解說.就有所不同了=0=+
先來提到穴道吧.以針刺入正確的穴位時.穴位會自然放出
輕微的電流(真人真事.因為被針的人是俺= =)
這種電流就可稱為生體能量.而科學家也有做過相關的研究
在研究中指出.針刺入穴道時會產生輕微電流
而修練氣功的作用.就是加強這種電流的產生和增強作用

電流的產生來由三個部位"大腦(腦電波).心臟(心電波).神經(穴道)
為什麼氣功多半是由手發氣.其主由是因為手部的神經是人體最多的地方
所以能借由雙手來推行發氣.也就是說練氣功的最終目地?
就是把自己變成類似電鰻的生物0.0(比喻而己)

而大大也提到說"十個人發功.會有十種不同的情形嗎?"
我認為這種情況會有0.0主因是在於個人的"修練.體質.氣功.功力"
等等而有所不同.不過我也曾經聽說過.有人練氣功練到可以電人
這種現象我也曾經聽說過幾個~,基本上來說十個人所發出的氣
會有所不同.但是絕對不會差太多

多半來說.功力高的人可以防禦住對方所發出的氣
好比說:某甲他可以用氣功電人.因為那個人沒練過氣功
               當某天~某甲卻來電我時?卻沒啥咪作用@@+
主因就在我功力比他高.他所發出的氣進入不了我體內=0=+
自然而然就沒作用了

而傳說中氣練到"真氣"時會具有治癒傷痛作用
這我也找幾人試過.對方說有用,不過我多半找的
都是筋骨受傷類的.對於其它種病痛我倒是沒試過0.0""

以上是我目前所知的@@""
而我目前在研究"五行氣".改天如有所成就po上給大家參考一下

ps:為什麼練氣功的不能喝酒啊@_@?
     我都邊喝酒邊運氣功解酒a__a+
carmenplus 發表於 2009-7-14 23:41
本帖最後由 carmenplus 於 2009-7-15 00:00 編輯
carmenplus 所提到的"氣"是什麼?
就由小弟以我的方式來解說吧@@~

練氣的人多數都是介由"動作.吐吶"二大類來做練習
這二種都跟"氣"離不開關係.那氣到底是什咪東西呢?

氣基本上來說~算是一種生物能量.每個人都具有相 ...
呆一下 發表於 2009-7-14 22:34

所以  不能解釋氣  就說他是生物能?
請再看一遍我上面的文章
用生物能解釋氣現在可以說是流行嗎?用另一個不能解釋的名詞解釋就算是解釋(不知所謂的生物能  我上面就寫了)
所以  扯到生物能的部份   廢話不用看
另外  請注意  要把氣解釋成生物能  請先提出其他生物“氣“的證據不然  我懷疑你連自己再講啥都不知道
下面的例子  不一一跟你玩了
我“也“說了  電能 熱能 動能 化學能 本來就是常見的生物體內能量
放熱正常  放電報歉  還是正常(電鰻甚至有強化過的器官可以對外放出電流)
而且  當你把氣扯上這些東西時  你能把你不能解釋的“氣“再其中的角色解釋清楚嗎
如何加強電流?  就算真的加強了電流  又怎樣?
還是又要說  知道跟研究少之又少  認識還不明的東西  你能確定是加強電流作用?
更神奇的是  不知道再練啥   還能知道你跟別人練的沒差多少?
呆一下 發表於 2009-7-15 00:02
氣在氣功中的角色?
氣是用來"練化.集中.增強,活化"四大作用
氣本身在於運氣的過程中.就己經被消耗掉了

而我上面所提到的"生物能量"是因"氣功"作用後的產物
好比你吃了一頭牛.卻不可能拉出一頭牛,因為本身己經
被消耗掉.你也不可能再把氧氣放出來吧?
再者我以為你要問的是"運氣出來的氣"呢~而不是吸入的氣=0=''
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