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關於宇昌案, 一個生技人的小小看法… (Part 3) ...
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關於宇昌案, 一個生技人的小小看法… (Part 3)
specter1970
發表於 2011-12-28 01:46:06
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126
19286
labert
發表於 2011-12-28 22:50
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18#
玉衡
你不也是先入人於罪?
你用道德標準看蔡, 為什麼不用道德標準看劉?
如果蔡當時拿不出原件, 只是指天發誓說那文件日期是錯的, 請問誰會相信蔡的說法?
你難道忘了, 劉第一次開記者會, 就直指蔡的文件日期是重大問題嗎?
難道, 一句道歉, 就船過水無痕?
你看過指責別人犯法的, 在第一次指責錯誤後, 還是指責別人有問題, 但是問題在那, 嗯.....等我幾天, 我再跟大家報告?
學樓主一句話, 你如心有定見, 很好, 去投你心中的明主吧! 但少在這裏說道德標準!
馬的道德標準是, 早發現蔡有問題? 但不說不查, 就是等選前要一槍弊命? 好! 如果這是真的, 他是這樣對待台灣民主? 這種道德? 他根本是在激化對抗!
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frenchpie
發表於 2011-12-29 01:23
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1#
specter1970
感謝樓主精闢的解說;自己是圈內人,這次一連三集終於看到有人談到生技產業技術層面的討論。
幾天前跟一個前輩討教過這個問題,從比較研發與商業策略的觀點來談這個事情。
就事論事~ 唐南珊何許人也? 我不認識他,在這個案子裡,他就是當初做出 TMB 的人。楊育民? 我也不認識他,在這個案子裡,他就是接下 TMB 的人。簡單來說,兩個人,都是商人。
跟商人打交道,找的是翁、何? 今天政府要推IC設計產業,會找誰諮詢? 張忠謀、曹興誠,以及各大電機系裡諸多 IEEE Fellow 吧~ 問題在哪? 問題在跟商人打交道,為什麼只找個學界的去? 學界對於真正的 "產業" 能了解多少?
當中幾個策略上的錯誤包括:
1. 疾病領域很多,愛滋病到底值不值得做? 或著說,甚麼治療領域需要新藥? 當然是會致命的,比如癌症、嚴重感染用藥。愛滋病算是嚴重感染,但是拜何大一雞尾酒療法之賜,現在愛滋病已經能夠有效控制;小分子愛滋病藥物還是有人在開發,但是市場上已經有學名藥可以用;能夠用相當低廉的價格對疾病做有效的控制,還值得去開發新藥嗎? 這個在研發策略上大大錯誤。
2. 開發蛋白質藥物? 聽起來是很炫啦~ 但是那個門檻比起小分子藥物高了非常非常多~ 台灣自己的蛋白質工廠沒有,對於蛋白質藥物法規層面的認識缺乏,就貿貿然的要投入戰場? 這是第二個錯誤。
3. 如果說政府就是要大力推動生技產業,要找案源? 那好~ Stanford 行之有年的 STAR program, 裡面多的是好案子可以挑~ Harvard, MIT的育成中心也多的是好案子,為何就一定要你 Tanox 的不可? 如果要說業界的案源,Pfizer, Merck 手上一堆做完二期沒資金做三期的案子,肯定是比 TMB 成熟,而且是前兩大跨國藥廠,為何不跟它們找案源?
4. 那價錢呢? 不管唐南珊、張子文、楊育民等認為這個案子多麼有前途,但是它是 "GENETECH 不要的專案"。人家不要的東西還拿著大把銀子去換? 前不久的案例,基亞生技自 Progen 引入臨床前的專案,五百萬台幣,合美金16萬;做完再賣回給 Progen, 五百萬美金~ 怎麼算都用不著三千萬美金不是麼? 拜託,Stanford, Harvard 一堆幾十萬到數百萬美金的好案子不去找,去找個人家不要的,貴死人的三千萬美金,技術門檻又高得嚇人的專案? 它們到底知不知道自己在玩甚麼樣的 game?
回過頭來,在評估的過程中,除了兩位利益相關的商人之外,為什麼我們只找了何、翁兩位? 之前衣錦還鄉的前 IVAX 總裁許照惠、其前夫蕭俊雄先生、前陣子才在竹南投資鉅資蓋廠房的 IMPAX 總經理許中強 (他們和GSK合作帕金森氏症三期臨床)、前惠氏 senior director 現任安成總經理的顧蔓芹、安成老闆陳志明,這些人在07年前後都常在台灣出沒,也都是見過大風大浪的人物,更重要的是,它們也是商人,懂得那樣的 game 怎麼玩;為什麼不找他們? 而只找了兩位學術界代表? 這個評估的過程根本有問題。
我跟前輩問到這個問題,劈頭第一句話就是 "都是 appraisal 的問題", 都是鑑價的問題~ "我用幾十萬,幾百萬就可以買的到比他更成熟,不比他差的案子,我幹嘛要買這個案子?"
另一方面,至於南華案,前輩的說法:"那就是下一個面板廠~ 產業界的問題不在於產能不足,而是產能過剩"。
所以,單從策略面簡單的結論,南華案本來就不該投資;至於宇昌案,是"很不聰明"的人幹的事。不聰明就算了,還拿國家的資金去玩.....除了笨之外還有其他的責任了~
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eav
發表於 2011-12-29 04:47
總算樓上看到了一篇坦率的文章,其實宇昌案差不多就是巴紐案的翻版,
邱義仁不管外交的,不過他卻要求外交部必須配合,所以弄出了個巴紐案,
蔡英文既不是生技專家也不管國發基金卻弄了個宇昌,開始都是有人牽線,
整個情節發展也都差不多,邱義仁算是掉到水溝裡了,蔡英文呢?
建議蔡當選後把五部六院全解散,沒用的機構何必浪費錢。
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ALARN
發表於 2011-12-29 06:09
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1#
specter1970
不能同意支持你更多了
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小亮哥
發表於 2011-12-29 06:38
到現在還是在那打~~~~~屁~有弊端有直接告發~話說那麼多幹嘛~特真組部市已經接手了嗎~有弊端就告阿~幹嘛還廢話一堆~尤其是依各政務官~立場不中立~還搞出假資料~現再是無政府了嗎~公然偽造文書都沒事情~那以後我們有樣學樣好了~
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labert
發表於 2011-12-29 09:26
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23#
frenchpie
嗯......, 所以你的看法是以後政府投資, 要咨詢的人要找商人? 學者即使再有名望也是個屁??????
高見啊~~~~高見啊~~~~!
信手拈來幾個人, 幾個案, 然後...........一陣亂打?
這就是你的公正客觀?
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labert
發表於 2011-12-29 09:26
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23#
frenchpie
嗯......, 所以你的看法是以後政府投資, 要咨詢的人要找商人? 學者即使再有名望也是個屁??????
高見啊~~~~高見啊~~~~!
信手拈來幾個人, 幾個案, 然後...........一陣亂打?
這就是你的公正客觀?
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玉衡
發表於 2011-12-29 11:17
本帖最後由 玉衡 於 2011-12-29 03:20 編輯
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22#
labert
隨便你扣帽子.我上篇回覆哪裡有說誰違
法.你說我為何不用標準來看劉...資料
弄的一團糟.誰都知道他有錯.我針對的
是利益是否回避的議題.與你只針對文件
日期的問題.都是一樣的.各有各的觀點.
我不是生技界的.也不是官府的.更不是
當事人.誰會知道真相.當你覺得人家心
中已有定見.很不以為然.我也用這句話
回贈與你.當你叫人別在這裡說道德標準
.那我也同樣這句話回敬你...大聲公這
版是在開假的嗎.一大堆文章都是道德觀
感下討論時事.能說誰對誰錯.至於激化
對抗.彼此彼此.兩邊都一樣...野百合.
大埔事件.紅衫軍及一些歷年來的運動甚
至於中指蕭...哪一個不是道德觀感下得
以申張.用法律能好好解決嗎..黃仁宇先
生說過..道德非萬能, 不能取代技術,
尤其不可取代法律.過用之則倒退..但這
個國家現況你問看看有多少人相信政府
相信司法.講錯話.拿錯文件.亂說話(如
兩位副總統候選人).我們只能用觀感用
譴責別無他法...別那麼認真...扣我帽
子有啥用.如果你爽那就沒話講..小弟上
來
看看版面文章無非就想了解我所不知道
的時事..我如果跟你認真.哈哈我就輸了
...不如去看看還有哪裡還有另人深思的
文章跟回覆...
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labert
發表於 2011-12-29 12:04
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玉衡
還是老話一句, 你用道德標準看蔡, 為什麼不用道德標準看劉?
我只希望, 當看倌用高標準看人時, 要雙方都看!
否則少用"道德"兩字!
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wc10
發表於 2011-12-29 14:34
本帖最後由 wc10 於 2011-12-29 14:49 編輯
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23#
frenchpie
感謝這位圈內人 提供更多生技業的相關訊息
可是
當南華和宇昌的問題 轉到專業的評估比較的時候
這位圈內人 開始質疑當初的評估的專業性
然後 試著推論出決策錯誤 亂花國家錢的結論
接著就有人連巴鈕案都搬出來了 :(
要怎樣評估才夠專業
"跟商人打交道,找的是翁、何? 今天政府要推IC設計產業,會找誰諮詢? 張忠謀、曹興誠,以及各大電機系裡諸多 IEEE Fellow 吧~ 問題在哪? 問題在跟商人打交道,為什麼只找個學界的去? 學界對於真正的 "產業" 能了解多少?"
張忠謀 曹興誠 以及各大電機系裡諸多 IEEE Fellow 夠格
翁啟惠 何大一 陳良博(這位似乎被故意忽略了) 不夠格?
僅提供以下這位圈內人沒提供 或不知道的資料給大家參考
其他的就不說了
留給公正 和 認真的讀者自己去判斷
還是 那句老話
99%的正確資料 加上1%的錯誤資料
結果可能讓讀者誤下完全錯誤的結論而不自知
至於 那錯誤的1% 是無意 還是蓄意
有時還很難說
維基百科 翁啟惠 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%81%E5%95%9F%E6%83%A0
翁啟惠在麻省理工學院拿到博士,他回台灣中研院之前,在美國曾有三度開公司的經驗......。(from 當科學家遇到企業家(三)陳良博的感言 2008/07/10 七葉膽的網誌 - udn部落格 http://blog.udn.com/hsieh1698/2027617#ixzz1gJj6wBed)
維基百科 陳良博 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%89%AF%E5%8D%9A
1943年出生的陳良博,目前是哈佛大學醫學院退休榮譽教授(Emeritus),也是第一位拿到此頭銜的華人。陳良博曾參與過十家生技公司的創立,其中一家,2002年成立的Synta製藥公司,今年底將有一項治療「移轉性黑色素瘤」的新藥可完成第三期人體臨床試驗,Synta已獲得英商葛蘭素史克(GSK)藥廠8,000萬美元前期權利金,未來藥品在全球上市後,總授權金可達10億美元。
陳良博也是宇昌生技公司發起人之一,現任宇昌生技及台懋生技創投董事,並擔任美國知名避險基金(Hedge Fund)Caxton Associates的科技顧問,該基金旗下掌管資產達100億美元。(from 當科學家遇到企業家(三)陳良博的感言 2008/07/10 七葉膽的網誌 - udn部落格 http://blog.udn.com/hsieh1698/2027617#ixzz1gJj6wBed)
維基百科 何大一 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%95%E5%A4%A7%E4%B8%80
想想 當初台灣要發展IC時 不知道有沒有找張忠謀評估
如果 張忠謀給了正向評估 然後接著回來接了台積電董事長
不知道 各位讀者 會怎麼看待
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