整天看那些22K打嘴砲, 有能力的你作何感想?

 
peter0626 2013-1-21 03:38:08 發表於 觀點討論 [顯示全部樓層] 回覆獎勵 閱讀模式 667 79428
hobbyq 發表於 2013-1-27 09:12
很多人並不是沒能力,而是沒機會
在台灣這種人治大過法治的社會
有關係就是沒關系,沒關係就是有關係
升遷?加薪?只要上級或小主管看不順眼就GG了
就算你有能力也枉然
kenny20 發表於 2013-1-27 09:59
本帖最後由 kenny20 於 2013-1-28 22:25 編輯
Andy1978 發表於 2013-1-27 03:22
台灣的老闆信念就是

上班打卡下班責任制


交淺言深,失言之處,懇請見諒!
自己刪文!
紅衣服 發表於 2013-1-27 10:11
埋怨自己薪水低的時間
不如拿去多充實自己
多花點時間在工作上
負責 認真 能力夠
薪水自然會往上爬
kenny20 發表於 2013-1-27 11:38
本帖最後由 kenny20 於 2013-1-27 11:46 編輯
aaantnu 發表於 2013-1-21 07:04
見鬼了  這種話聽到快爛掉  尤其是像這種完全個人歸因的言論
用達爾文物競天擇去解釋社會環境   完全忽略 ...


小弟也加點意見:
讚同一個觀點:不能用物競天擇去解釋社會階級,並把它視為理所當然!
可是全球企業裡多是競爭為主的型態,雖然不到生存或死亡的兩種地步,可是也是依此原則運作!
增加競爭力,爭取更大利益!畢竟非營利事業(NGO)不是市場經濟主流!
我想版主可能是想表達對個人:
找方法解決個人問題,比抱怨"社會不公,政府無能"優先吧!
當然完全贊同大大意見,我們需要多一點的社會參予!
所以對我而言,不認為的兩位意見,有太大衝突!

至於為什麼有大學畢業起薪從28k到22k,我認為最大的主因,在大學教育制度的改變:
起薪28K時,大學錄取率2X%,現在22K,大學錄取率100%!
例如:去年律師資格錄取九百多人,數量是之前500~600人的近倍,目前執業律師約一萬兩千人,全年訴訟案件約一萬件!
連帶影響律師事務所聘用法務助理的薪水,從35K變成22k,這些助理是法律系畢業但未取得律師資格...
法律系畢業生增加遠高於需求,即使證照錄取人數大量增加,可是之後帶來的問題可能更嚴重!
所以有證照的市場已是如此,何況是只要報名,就ㄧ定可以有的資格,市場價值當然低落!

我想不出來小市場如台灣的政府,不改變供需,卻可以提高從業人員待遇還可以讓企業生存的方法!
有的政府就是大量增加公務員,由政府來養,如希臘的例子!(公務員佔全國人口2X%)爽幾十年後,付出世代正義的破產!

我不同意你的觀點是:...我很好奇甚麼時候學校為企業服務了。
一直以來學校的服務對象裡,就有企業這一塊阿!
我認為大學和技術學院等學校服務對象包含,以研究高深學術,為人類的知識創新做貢獻;
還有學生就業技能培養,企業人才的需求!

現在台灣教育制度把高等教育導向第一個需求(教育評鑑以論文發表數,師資博士數量為主...),極端忽略第二個需求,也就造成人力就業市場,供需失調,學用不符,薪資倒退的原因!
而且國內企業對高深學術的需求與運用能力,遠低於國外大型企業!實在捨本逐末,為人作嫁!

現在還有12年國教要推,募兵制要推,這些也是應該想深遠,可是卻不見太多人反對或表達意見!
就像那時候廣開大學之門,卻沒有人要說出,可能付出的代價,強要實施也不修改ㄧ樣!

政府施政每每脫離現實,也不具有遠見,有時既失民心又不能讓下一代真正受益!
(贊同嚴長壽先生的說法,社會陷入"寵"的泥淖裡了...)







zeliard 發表於 2013-1-27 11:52
22k原因很多~除了媒體渲染外,再來就是產業,台灣目前朝向服務業為主的就業市場,本來起薪就不高,在技術性不足,取代容易,上面的職缺不多的狀況下,多半在年老色衰之際就被請離,一個國家以往以工業立國,再慢慢轉變成商業,工業可以造就許多工作機會,但以台灣目前的環保意識抬頭,工業已不符這趨勢,而服務業只能以低薪聘用,造就目前的22k,當然,這只是其中一個原因...
uiop456 發表於 2013-1-27 13:35
目前小弟我尚未畢業,所以對於薪資該是多少,也沒個底。
可是以22K來說,在臺北,生活其實不上不下,要說充裕,是可以;說不充裕,也是可以。

EX:
房租:4,000 - 6,000
(以「一般」雅房算,套房可能要上調1,000 - 2,000。住家裡就免了......)
生活費:6,000 - 9,000(食行)
其他繳費(水電、瓦斯、電話費、網路費......等):5,000 - 7,000
存款:0 - 7,000
(以上不計任何投資或者是兼職薪資)

如果以上面的算法來看,小弟自己是覺得,如果不過於追求享受,22K的薪資是可以的。(如果要進修之類的,可能會不夠,那麼就得看公司有沒有補助了。)
不過,這算法沒有把約會、應酬那些花費列入計算,因為那些花費,小弟不知道該算多少。
而且,那些花費算進去的話,小弟認為,還有可能要借錢......


至於在吵22K夠不夠,基本上沒甚麼意義,只要政府的政策、執行方向......等,以及企業對待員工的待遇、態度、方式......等不改,基本上,吵有什麼用?只是徒增不愉快罷了。

還有就是,小弟自己,在看那些衝突的時候,只覺得只有吵架,或者是一昧的要求自己的利益,根本沒有想要相互溝通、正視問題的感覺。
jrebea0610 發表於 2013-1-27 13:50
如果22k是一個人隻身在北部工作租房,肯定是挺硬的…南部才會鬆一點,才有存點錢的機會
neo1981 發表於 2013-1-27 13:50
本帖最後由 neo1981 於 2013-1-27 13:53 編輯

這勞資間的抗爭永遠沒有盡頭呀...

個人非22K族群,亦非管理階層,但就個人在公司曾見情況作實述

在當時剛推出22K計畫時,公司也順了這個潮用了兩三位簽約員工。一年期滿後,公司高層的想法只有一個,既然我22k都請得到人,為何我還要多花那個錢去加薪。甚至還認為如果菜鳥這個錢撐得下去才表示能吃苦耐勞。

試問,這樣的資方想法健康嗎? 更何況亞洲人內舉不避親的做法,往往讓中小企業中的一般小員工做個小主管就頂天了。加薪靠升職,升職靠表現,有理! 但也得看看用在什麼環境下吧!

總結以上,要表達的是或許有些是酸民愛嘴砲,但不可否認的是在目前這種極傾資方體制下,一般勞方連向大環境抗爭的動力或勇氣都沒有,那還剩下什麼?
elnorty 發表於 2013-1-27 14:18
當油價漲的時候
兩岸新聞出現的受訪民眾講的話各是~

大陸人:太貴了 有錢就加吧 沒錢加就不開車啦
台灣人:政府在幹麻!!爛政府~下台!!

也許政府是爛 但是在你批評的同時別人是想辦法賺錢而不是浪費時間搞遊行搞靜坐

22K論同理可證
speak97 發表於 2013-1-27 14:52
十多年前我專科畢業的起薪是25K,目前是51K
投票的結果不如版主預期,是不是也該說句話啊
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