整天看那些22K打嘴砲, 有能力的你作何感想?

這社會可悲的地方在於..媒體固然有問題..但..大家都把錯怪在二十幾歲的年輕人身上.乖乖接受財團的洗腦,認為抱怨的人自己不努力,還妄想拿高薪...這跟日本美國一樣..只會造成永世不能翻身的階級差距..有錢人只想要便宜的人力,最後結果就是當人力變貴就去別的地方,,所以便宜不是暫時的,是永遠的..或許在某些人眼中,年輕人靠背是嘴砲,但當你不挺這些嘴砲,再過幾年你的50K也變成40K的時候,你就會後悔了..這明顯就是階級對立..對我個人來說..卻是不得不挺窮人的事..因為過幾年想日本美國普通人一樣慘,,就會後悔...

neo1981 發表於 2013-1-27 13:50
這勞資間的抗爭永遠沒有盡頭呀...

個人非22K族群，亦非管理階層，但就個人在公司曾見情況作實述

很高興能看到少數幾位已出社會的人持反意見. 這版塊被那些未出社會, 未曾嘗試, 自以為了解的孩子們給填滿. 這點還真的很可笑.

你的公司的運作模式有些不同. 即便是國外, 也有公司這麼做. 我們可以首先簡略的把職位分成高, 中, 低三等. 薪水的高低也對應著職位的高低. 而每個月都有嚴格的預算的情況之下, 公司主管不想輕易的調降薪資. 所以會限制內部員工升職的機會. 若這三等職位的員工裡有人因此不滿而離職, 公司可以再根據職缺的需求再找新人才. 會這麼做的原因其實很多. 有好有壞. 但是在我看來, 這樣做會失去員工的忠誠而且會帶來更多的矛盾. 你更是會失去培養人才的能力.

如果這是你公司長期下來的政策, 那我勸你在另外尋找其他工作. 除非只做政府的生意, 要不然這種公司存活不久.

我們人類歷史以來就沒有一次是不"極傾資方"的. 我不只早就承認而且還勸大家用正面的態度面對. 但是就像你說的, 一般台灣人都沒有勇氣去面對! 回到台灣才知道原來弱者這麼頻繁!? 那真的差大陸差太多了! 我身邊的大陸朋友一堆, 沒有一個人是這樣的態度的!

其實並不是所有的都以二十二K來算薪水的，但平均國民所得水準偏低是真的

我個人是認為現在的年輕人~很多都眼高手低的!
滿腦子都在想進台X電.鴻X.宏X電
成天在幻想拿5.60K的薪水~
但他們都不知道自己其實真的只是個22K的貨色而已!
卻成天在抱怨.......

當年騜在電視打阿扁26K的時候,有能力的你做何感想?

該怎麼說呢

抱怨歸抱怨

生活還是要過

就是自己要多加油

kenny20 發表於 2013-1-27 11:38
小弟也加點意見:
讚同一個觀點:不能用物競天擇去解釋社會階級，並把它視為理所當然!
可是全球企業裡多是 ...

是的  正如你所說，在這個世界中，資本主義所帶來對競爭力要求，已逐漸深入到各個社會系統之中。過去Drucker認為企業應該像NPO學習，但近二十年來，事實證明NPO也納入了市場文化，希望透過經濟穩定去維持組織營運。無論是大學或NPO的商業化，我都不反對，甚至我認為追求經濟目標和社會目標並無太大衝突，雖然還有一些學者強烈抨擊這種觀點。

但是，這些商業化的目標，卻和資本主義有些許不同。公司的本質是以股東獲利為最大目標，也就是說公司為股東負責，但在其他領域中，姑且以NPO為例，商業運作是以社會為最大目標，並對利害關係人負責。因此不能忽略在資本主義邏輯外，社會經濟也是許多國家發展重要方向。而在高等教育之中，企業和學校的合作，是對雙方有利的，可以互取所需，相互進步。許多高等領域透過專利技術，和企業共同開發有利的產品，並從中獲取利潤投入教育研究領域。這是合作，不是服務。

我當然贊成個人應該終身學習，並試著強化本身能力，以適應社會變遷。但是我無法接受單純只用各人歸因方式去解釋薪資低落，就如你所認為的，教育或證照制度可能是造成薪資低落的原因，而這也是你解釋薪資低落的主要觀點。

當然，我贊成學校應跟上產業變遷，適時調整教學課程，但這並不代表學校有義務要對企業負責。德國在教育體系之中，採取系統分流作法，即所謂的職業主義，明確區分出各種產業的專業，這當然很好，不過這也必須有特定的社會環境，例如德國經濟發展出口生產財貨為主，而且存在強而有力的社民黨，大力支持工會發展。但是台灣是否有這種環境，積極保證勞工權益，還不得而知。

很抱歉，對於學校，我還是存有迂腐的柏拉圖理想，認為學校的本質應該是讓人成為一個"完整的人"，而不是專業的物，變成一種生產工具。

另外，基本上我是支持高等教育開放的，我支持教改。理由有二，(1)我一直在想，讓人念書到底錯在哪裡，當然可能政策上很草率，但精神方面我很支持；(2)教改讓更多人有機會可以立足在同一個競爭點(學歷)，而不再是以往的菁英教育，只有少數人可以接觸高等知識。其實，在整體人口結構之中，台灣高等教育學歷還是有限，這是我在2008年看到的資料，時過四年，應該會更好。

過去，在文憑至上年代，只有文憑才是就業保證，可是文憑卻掌控在少數族群身上。現在文憑滿天飛，型態更加競爭，可以依照個人努力獲取社會地位，這並沒有違背你認為競爭的預設，相反的，現在社會比過去競爭更加激烈，就如你所謂法律系畢業生即是面臨如此窘境。我看歷年統計發現，其實失業情況嚴重的，恰好是沒有念過大學的族群，尤其只有高中學歷者。

另外，讓我們試想一個問題，或許正如你所說證照不值錢，市場價值低落，那麼推到極限，當每個人越來越努力獲得證照時，反而更不利就業和薪資，這似乎有點弔詭不是嗎。目前證照制度是一個很詭異的設計，假設當每個人擁有更多證照時，應代表每個人能力或多或少都有提升，客戶可以獲得更好的服務，那麼為什麼能力提升後，薪資卻越來越低，薪資去哪裡了??  是否在供需之間，還存在許多未知的影響因素。這個問題我恐怕無能回答你，若你有高見，還希望你能提出，我對這個情況還存有許多疑惑。

有很多領域已超出我的能力，我的論述也並非全然無誤，但我很欣賞你提出的觀點，讓我知道我有很多地方尚待釐清。我還沒喝咖啡，腦袋不清楚，陳述上雜論無章還望你見諒。


P.S.
也順便回應樓主，不是持反對立場就是沒出社會的孩子。我承認我到30歲仍然沒出過社會，是你口中的爛草莓，這並不表示需要如此因人廢言。如果你只是想聽到你想聽到的，我為一個企業主感到遺憾。

人生阿~
錢不會是幸福的唯一基礎

事實上 22K與經驗無關 真的就只有22K 不管你做幾年...

不信的的人  哪天你們到墾丁時候去問問那些領人薪水的員工  大多數都在22K左右
能領到30K的  要廚師那類型專業人員以及工作5 6年以上的人才有  而且勞健保還得自負....

我還跑去跟老闆聊天 老板跟我說 這裡就這樣的薪水阿 .

我當下心裡還OS了一下 這裡?這裡是什麼意思?難道墾丁不在台灣 可以不用幫勞工保勞健保喔?


話說回來 剛畢業沒經驗起薪是應該比較低 可是按照現在的物價 油電價 領22K真的是很少
得要非常節省才不會入不敷出

那些支持22K的人們阿 你們是不食人間煙火嗎? 不知道現在物價 房租 電費貴到靠腰嗎.....

如果你是領22K的員工 認真工作幫老闆創造營收 利潤 換來的是自己拮据的生活 你甘心嗎??

我現在35k的草莓族 , 我只能說現在的老板 有良心的難找  我老板就是死沒良心