民進黨虧損七百億的超大爛攤子 終於得讓全民舉債負擔

如果你標過公共工程,如果連大小標案都不知道,你怎麼還好意思在這邊拿出來講?
有標過公共工程的公司當然很多,但有沒有標過幾百憶工程以上又是另當別論
貓纜?高鐵?高捷?北捷?不用指太多,免的被追殺..
檢舉?你這句話 ...
Scat 發表於 2009-9-22 08:54

哈哈
不知道誰在哪裡說大話
你都敢說『所有全台灣幹過大型標案的哪"一"件沒官商勾結的...』
真不知道自行定義的"大型標案"到底是多少錢？
幾百億的案子...是沒有碰過啦
幾十億的還有做過
真的講比較快
每一件工程都知道內幕
了不起喔.....呵呵.....

哈哈
不知道誰在哪裡說大話
你都敢說『所有全台灣幹過大型標案的哪"一"件沒官商勾結的...』
真不知道自行定義的"大型標案"到底是多少錢？
幾百億的案子...是沒有碰過啦
幾十億的還有做過
真的講比較快
...
algo1203 發表於 2009-9-23 21:29

自型定義?你是眼盲還是眼瞎?我上面回文不就有說多少算大型標案了
難道你看文都不看仔細隨便回文來欠罵的嗎?
還是你天生就有自虐傾向也請說一聲讓大伙幫幫你
唷~不過你倒是先知呢!!大標全都沒?你肯定? 了不起唷!!

其實仔細看一下高鐵財務
董監事酬勞 和高管理階層的薪資 先別看
最大負擔是利息和折舊攤提
基本上扣除薪水前10%的人員以及利息和折舊
高鐵是很賺錢的

如果高層的薪資確實動不了
那麼協調銀行降息 和 拉長折舊攤提
確實是給高鐵喘息的好方法  還款就只剩下時間問題而已了

我個人還蠻愛高鐵的
除了車頭常沾到鳥血 還有偶爾倒退嚕  其他的問題遠比柵湖線少多了
誤點的情形甚至比台鐵還少多了

我覺得高鐵確實是不錯的建設
只是建設的方式不甚妥當
牽扯大眾利益的事務 確實要國營主導比較合適
用BOT太多盲點

我對特別大的數字不敏感，比如臺灣高鐵這4400億新臺幣的潛在虧空。

剛才換算了一下，乖乖隆的東，單這虧空就相當于半個三峽工程，大半個京滬高鐵。 ...
weekstop 發表於 2009-9-23 17:53

5毛公公算數真好，不知道八千五百億相當于幾個三峽工程，大半個京滬高鐵。 ...麻煩公公算一下


在中國醫療衛生、教育、社會保障系統長期資金匱乏，其中醫療衛生體系的問題尤為嚴重。對於普通的老百姓來說，一場大病可能會耗盡一個家庭全部的積蓄。最近難產達三年之久的中共醫療改革方案終於和公眾見面了。在中共國務院四月六日出台的方案中提出，改革的進行目標，是緩解百姓看病難、看病貴的問題。而遠期的目標則是在二零二零年建立起所謂覆蓋城鄉居民的基本醫療保障制度。在最近的三年內，中共號稱中央和地方，將投入八千五百億，來推動五項基本改革。那麼這八千五百億的投入能不能解決普通家庭看病難的問題，中國大多數的老百姓究竟能否重中獲益。


中國政府發佈了一個文件，叫做：《醫療衛生體制改革近期重點實施方案》，近期指的是二零零九年到二零一零年這三年。

公告提出來在這三年期間，中國政府包括中央和地方，共同投入八千五百億來推動五項醫療改革。這五項包括什麼呢？第一項就是加快促進基本醫療保證制度建設；第二個是初步建立國家基本藥物制度；第三個是健全基層醫療衛生服務體系；第四個是促進基本公共衛生服務均等化；第五是推動公益醫療。這五條你看著是蠻空的，我們就跟大家具體討論一下為什麼中共要推出新的醫療體制改革方案，這個方案會對我們中國的普通老百姓有什麼影響。

當然這個事情很奇怪了，就是在三月份召開的兩會期間，還有一些政界代表包括天津市的第二醫科大學的一個副院長，是政協委員，他說中國的醫療體制和西方比是滿好的，中國不存在看病難看病貴的問題，說看病難是因為中國人要求高了。實際上還不是他一個人有這樣的觀點，在這之前我們知道有一個遼寧省的副省長，他也同樣抱這樣的觀點。也說他到世界各地，發現中國的醫療費並不貴。

當然我們知道這個完全跟老百姓的反饋是完全不同的，很多老百姓談到說：醫療、住房、養老這是壓在他們背上的三座大山。很多人談到了幾乎是不敢得病，一得病就一下就退回貧民狀態了。

那麼這是為什麼。一方面精英階層，省長啦、政協委員啦他們說醫療費不貴。另一方面這些一般的老百姓又普遍反映中國的醫療體制非常的不健全。其中主要的一個原因，就是中國目前醫療體制的不均衡分配的一個狀態。

我們知道其實在中國人是分三六九等的，最基本中國戶籍制度就把人分成城裡人和鄉下人和農村人。這個分化本身其實在各方面都體會出來，其中就包括醫療。而且在城裡還分你是公務員，你是事業型單位，你還是一般的企業。企業還包括你是大、中型企業，國家壟斷企業，還是一般的私營企業或者個體工商戶。就連公務員裡頭也還分一個你是不是老黨員，你是不是老革命。

我們知道在中國整個把人用各種方式分成三六九等的時候，你會發現在中國最頂尖的那種就是中共統制下的極端受益的階層。那麼這群人他是真的體會不到什麼叫看病難、看病貴的，因為什麼呢？他們身處大城市，有最好的醫療。做為他們這種身份的人，他們有最好的醫院配置。

同時我們知道普遍的一些比較好的政府機關，醫療費報銷大概百分之八十，甚至有些單位在百分之九十。而對於中共提出來的這個老幹部或者相對來說職位高一點的幹部，幾乎是百分之百的報銷。那麼對於這些人來說，當然他會說醫療費不貴，中國的醫療不難。

這就是說中國的這種普遍的受益階層和中國的普通的老百姓已經產生了一個巨大的鴻溝，從認知上各方面的鴻溝。而不幸的是中國老百姓在政策決策上卻往往沒有什麼直接的發言權，而只是那些受益階層在發言。這就是出現了為什麼在政協討論的時候，在討論進行醫改的時候，居然有這些言論提出來，說中國醫療體制看病並不難、並不貴。你就可以看到在中國的決策層，它跟咱們中國的老百姓離的多遠。

這還是一方面，具體我們反過來談一談，那麼這次提出幾點新的醫療體制改革是為什麼？我們知道了中國其實在五、六十年代的時候，當時其實大家好像不管是農村、城裡，都還是有病了你可以找個地方去看。當然那個單位的醫務所，可能設備不是那麼好，但至少有病你會去看，你不會首先想到我會不會付得起錢。

因為現在目前就官方統計說，該看病因為錢不看病的，大概有百分之五十多的人；該住院而因為錢不能住院的人，大概有百分之六十。事實上現在中國的人有一半的人他實際上該看病不看病。你要跟當時中國五、六十年代那個狀態比的話，那其實還是退步的。不管當時整個醫療水平怎麼樣，但至少大家還敢去醫務所取點藥，去打一針。

那麼為什麼當時已經達到了一個全民醫療的狀態，那現在經過所謂的改革了三十年，怎麼現在又往回走了？事實上我們看到中共把改革做個幌子，中共改革的頭十幾年，它幾乎就是一個以改革為名卸包袱的一個過程。我們知道中共提出醫療改革七、八十年，當時中國企業基本上都是些不是國營就是集體。那麼就是說那些企業相對來說大大小小的基本上一大半企業是屬於虧損的。當時中共整個財政收入也是捉襟見肘，非常非常糟糕。

那麼就是說中共在這樣的時候往往它就會擠出出一些常用名詞，比如說「跟國際接軌」，說你看美國醫院人家是企業分開的，企業人家不搞醫院的，人家基本上都是屬於那種企業只管企業，企業不管社會。所以說，我們現在也要把醫院推向市場，這樣有什麼好處呢？你看你現在到醫院去看病，醫生給你臉色，多不好啊。等到時候推向市場的話，你就是醫生的客戶，那麼就是顧客就是上帝，醫生就得來給你看病，肯定服務質量非常好。那到時候國家出一部分，企業出一部分，個人出一部分，我們共同把醫療問題解決了。當時真實上是這樣一個狀態。

大部分老百姓聽了以後沒經驗嘛，當時覺得是挺好，就是這個說法好像是呀，當時大家第一感受的確確實實是醫院好像是醫生看病不太認真、不太負責，而且排長隊等等這些現象。大家覺得好像這樣改改也好。結果實質上很明顯它就是卸包袱的過程，它把醫院從這樣一個通常各個社會都做為一個公益型的事業推到了一個市場上，拿它現在的話就叫做市場化改徹底了。

那麼市場化到什麼程度呢？我們知道中國的醫院實質上還是公立的，就是大部分的醫院都是公立的。但是名義上是公立的，然後醫院負責人的任免還是政府說了算，中共說了算。但是政府卻不給撥款，撥款很少很少，少到什麼程度呢？大部分比如說部屬的醫院，平均撥款率只有整個醫院花費的百分之四是部裡撥的。像那些大城市比如上海，稍微好一點也沒有超過百分之七，就是百分之六。

也就是說百分之九十幾的花費全都是靠醫院自己去掙，醫院咋掙啊？掛號費就那點錢，沒辦法掙，醫療也得生存呀，得養那麼多醫生，而且那麼多設備也都蠻貴的。那就是後來不得不出現就比如說「以藥養醫」，這是其中一個方式。當然還牽扯到藥和醫生互相串通拿回扣的問題。那麼醫生逮住病人往往會該治不該治的都給開，能開貴藥不開便宜藥，能吃點藥就行的一定要給你打點滴。類似於這樣盡可能的用各種方式讓醫院創收。

所以說這個過程是中共把醫院逼到這個份上。但它確實產生了一個非常非常惡劣的社會後果，什麼社會後果呢？就是歷史上從中國幾千年來傳統的醫生救死扶傷這樣一個角色完全轉變了。醫院變成了商場，醫生變成了商人。那麼醫院和病患之間的這種信任關係，這種紐帶徹底打斷了。

現在那個病人去醫院看病，第一想到的是，醫生給我開這個藥我趕快去取藥治我這個病，不這麼想，他第一想的是：他給我開這個藥是真的治我這個病還是想賺錢呢？然後比如說開刀，他第一想到的是：哎呀我是不是得給它塞紅包啊，不塞紅包他是不是給我亂整一通、治治我呀。所以說整個就把醫患關係搞的非常扭曲。在這個過程中醫生其實也是非常處於不利的地位。

我們知道在國際上，不管是哪個國家，特別是象美國這樣的國家，醫生是社會上最受尊重的職業，而且是收入最高的職業之一。但是在中國，其實醫生的收入很低。如果他們正正規規的去做醫生，不做任何投機取巧的事情。但是據我知道二線城市你碩士畢業生到一個三甲醫院去工作，他給你開的起始工資是一千五百元，是比社會平均工資還低。

就是整個醫院、醫生其實收入也很低，而收入很低他又承擔很大的風險，為什麼呢？因為病患對中國的醫生本身是執巨大的偏見的，病患就認為你醫生有問題。所以這就是為什麼時不時就會出現病患砸醫院、打醫生，出現這樣的矛盾。其實這個最終表面上是老百姓之間的矛盾，其實它實質上是中共整個醫療體制中，中共對整個公益事業投入不足造成的，它實質上是把它的財政困難轉嫁到了底層老百姓。

當然這個過程一般老百姓看不見，只能看見每天大家抱怨說醫生不負責任，醫生就知道賺錢。其實你仔細想想醫生他本身被逼到那步，他的財政百分之九十幾是自己掙的。所以這就是說是被中共逼上梁山。

當然從另一個角度來看，中共自己它經常也會從數據標榜一下，說我們財政收入當然每年都提高很快啦。中國這兩年真的是肥了。中國我們知道在過去五年裡GDP世界第一，都是在百分之十、十一，實際沒有哪個國家能夠比得上。GDP夠快了，中國財政收入比GDP快多了，有的時候是GDP的三倍。零七年的時候GDP百分之十一，財政收入百分之三十；到零八年的時候GDP百分之十一，財政收入百分之三十三。就是整個來說的話，中共這兩年真的是肥的不得了。

但是大家確實是有時候說，你看你平均教育投入還世界排倒數第幾，跟烏干達的狀態一樣；你醫療投入排的也是倒數第四。在前幾年中共確確實實是背負了這樣很大的這樣的壓力，大家都明顯的財政在教育和醫療上的撥款比例很小。它就說加大這方面的投入，一年百分之幾十幾十的增加，所以這個數值好像是增加很大。但是為啥老百姓整個感覺好像現實上沒有什麼很大的改善呢？其實我們知道一個很簡單的道理：增大的財政收入並不是說這個財政收入一定會落到老百姓身上。

我們知道在中國很多問題其實它事實上是有花俏的。零六年的時候，中國的衛生部前副部長在一次《中國青年報》採訪的時候談到說：其實中國百分之八十的醫療投入，最終服務了大約八百多萬的一個群體，而這個群體的主體是黨政各級官員。這也就是為什麼我剛開始談到說那些政協委員那些副省長怎麼就說醫療不貴？是，對他們當然不貴，專門配了特殊的醫療隊，有什麼病立刻就是全費治療，對他們來說真的是一點都不貴，不管中共說它投入多少多少，這是中國衛生部部長自己說的。後來相關的文章你在網上找，很多論壇都刪掉了，這個數據後來也都刪掉了。

而且整個分配不公的問題，醫療投入不足，改革是它的目的，它的目的就是讓中共在醫療上投入少一些。再一個就是投入的錢使用不公，給已經很富足的人，比如說高級幹部、公務員投入很多，而一般的農民投入極少極少。中國農民大概百分之六、七十沒有任何的醫療保險，而中國的農民又佔中國人口的百分之六十，就光這一下子就是百分之四十的人口保證是沒有任何醫療保證的。那麼城市其實也有很多沒有進入醫保的體系。即使進入醫保體系，而中國的醫保其實也是非常不健全的。

農村的醫保體系，你住院是報百分之六十；城市醫保你住院報百分之七十。其實這個數字對於普通的一般的低收入的人群來說還是負擔不起。農村人住院他自己承擔百分之四十，哪一次住院能不花個上萬塊錢。現在中國農村一年平均收入也就是那麼幾千塊錢，他住幾天醫院光那百分之四十把他一年多的錢都花光了。

而且中國還有一個很大的問題，中國整個醫療資源的配給非常不公平。我們都知道中國百分之八十的醫療資源是在大城市裡，很多這樣的故事。比如說前一段時間，三鹿奶粉事件出來的時候，農村的一個人孫子膽結石痛苦的不行了，到村裡根本治不了，醫務所最多給你打個針，不行就往縣裡走，走到路上就死掉了。

這是中國普遍一個現實，就是中國的整個醫療體系的配給，它實質上是分四個層次，就是中國的醫院，公立醫院它是分有四個老闆，就是有四個群體：最好的醫院叫部屬醫院，也就是中央部給錢。比如說上海有一個「復旦系」的有六所大醫院，什麼中山啦。這些醫院其實是不歸上海市管，它實質上是衛生部管，是部屬的。

另外第二級就是省或者直轄市這一級的這種醫院，那麼這級醫院它基本也都是在大城市；再就是區一級的醫院，當然區一級的醫院象點規模的也都是在城市；再往後是縣一級，縣一級醫院也得在縣城裡頭。那基本上到鄉上、農村那基本上是沒有醫院了，沒有像樣的醫院。

而實際上整個在四級配套公立醫院的系統裡，也發現有一個巨大的問題，我們都知道縣醫院醫務人員的素質、設備是遠遠比不上大城市的那些醫院，這就造成逼著很多農村的人他一旦有病的話，他不得不千里迢迢到省會去，甚至到北京去看病。那麼這個過程對於農村人就是雪上加霜，說是給你報，那是報住院費的百分之六十，你去旅行的費用，你到城裡吃飯、住宿的費用你自己報。所以說農村人怎麼看得起病？這是另外一個中共醫療體系的一個大弊端，就是整個醫療資源在地域分配不公造成的。所有這些弊端歸根結底就是促成了底層老百姓，城裡有百分之五十的人，農村有百分之六、七十的人，長期被看病難、看病貴這樣的問題困擾著。

那麼在這樣的情況下，中共不得不面對這樣一個日益加劇的底層老百姓的呼聲。它財政收入占GDP的比例，它收的錢是太多了。財政收入占GDP的比例從五年前的五分之一現在已經佔到了GDP的四分之一。也就是說中國人辛辛苦苦幹一年，其中四分之一被政府拿到了，而政府還是冠冕堂皇拿走的。私底下拿的，你比如說政府賣地，政府攤派，政府收罰款等等這些錢。有人說中國老百姓創造的財富的一半是被中共拿走了。

那麼中共拿走了這麼巨大的一筆中國人勞動的心血，中國人都知道，回報率特別低。中共自己財政收入的百分之五十七實質上是中共用於豢養它的七千萬它自己的一些人馬，包括各級官員、黨政官員，還有公安、武警，包括城管。那麼剩下的一部分錢確實是很有限了，但是它又得做樣子，就是說它不能不做樣子，它不做的話呢怨聲太大，最終它會吃不消的，這就是我們談到的它出台這個的整體的大背影。

那麼這次黃金白銀的說要拿出八千五百億，政府中央、地方是四、六開，中央出四，地方出六。問題是中共其實歷史上給老百姓開的支票太多了。這八千五百億這個錢到底能夠落到老百姓身上多少不知道。實質上現在中共一年也投入兩千多億到醫療體系，但是兩千多億，其中百分之五十是到了管理費裡頭了，剩下的一千億不到，幾百億的百分之八十又被那些高層領導給佔了。中共自己曝出的文章，有大約兩百萬幹部長期休病假，有四十萬的幹部長期佔用療養院，光這筆開銷一年就是五百億。

我們知道前一段時間，深圳老百姓都知道，深圳市政府在深圳市周圍開發了很多很多療養院，甚至他們幹部定期去療養去修養去度假的。而且前段時間在廣東、深圳的網站上公開說局級幹部按摩報銷多少多少，這都是公開的。所以說你就可以看到，在悄無聲息中，就是一些幹部抽的五百億就走了。你說這八千五百億投入最後到老百姓手裡有多少？

如果在中國目前這樣的情況下，你為什麼能出現這樣的情況呢？那就是我們知道中國所有的這些數據，所有的這些錢運作都是中共體系內部的運作，它沒有一個媒體監督，沒有一個比如說代表老百姓的一個群體機制，是監督這些錢的使用。甚至媒體想報出來，如果它覺得會破壞它所謂的穩定，它就會控制這個言論。

所以說在這樣的情況下，對於任何中共報出來的數據，如果在中國這個社會裡沒有建立一個相對來說獨立的一個媒體監督機制，一個不受中共控制的一個司法仲裁機制，一個言論自由的大環境，我對於中共一切我其實都不報任何的幻想。因為整個這個過程，老百姓能得到一點那是中共官員吃剩下來一點給你。如果你沒有改變，沒有得到什麼，那是當然的。實質上也是中國目前普遍老百姓的一個狀態。

我就這個話題跟國內很多朋友聊天，大部分人實質上是不抱任何幻想的，因為歷史上中共提出來的改革想法太多了，最終真正能實現的很少，而老百姓真正踏踏實實、實實在在受益的就更少。這次其實很多人就說你讓他們瞎折騰去吧，八千五百億，又是一筆貪官發財的好機會。

實質上是這樣的，因為你不能怪老百姓有這樣一個悲觀的想法。中共歷史上你所做的一切，你沒有給老百姓任何一個不往這邊想的一個原因，同時你現有的這種嚴格控制媒體、控制司法，凌駕於中國一切機制之上的這樣一個超級權力中心，你不可能不衍生腐化。

所以我們可以預計的是，這八千五百億可能會讓上上下下的貪官進入下一輪的權利爭奪。最終這個爭奪的過程，老百姓能在他們這個老鷹搶奪下，剩下多少飯渣？我們拭目以待。

1# 言之有物  

如果照樓上幾位的意思,不就是台灣最好高鐵及各城市捷運不要蓋嚕?
怪怪~不是有文說高捷還是吳大市長任內規劃的成績得意的不得了,怎麼個就拿出來酸了啊?

一個先進國家的國民,連最簡單進步的交通建設 ...
Scat 發表於 2009-9-20 12:50

高捷這東西不是影子謝大總統常來說嘴自誇的政績嗎,我陷在終於了解未什麼吳敦義任內不敢動高捷了

高捷這東西不是影子謝大總統常來說嘴自誇的政績嗎,我陷在終於了解未什麼吳敦義任內不敢動高捷了
joe40321 發表於 2009-9-24 15:58

榮工12億賣出 650億債留政府  

更新日期:2009/06/10 04:08 顏瓊玉／台北報導
退輔會所屬的榮工公司可望出售，據了解，買主九成九是從事無塵室工程的亞翔公司；退輔會八日開始和亞翔公司議約，盼賣得十二億左右的價錢。不過，這件買賣前所未有地將榮工商標出售，卻留下高達六百五十億元的資產及負債由退輔會安置基金承接。

馬政府難道蓋的出什麼鬼建設嗎
還是買下榮工公司 人人吃公飯!

榮工12億賣出 650億債留政府  

更新日期:2009/06/10 04:08 顏瓊玉／台北報導
退輔會所屬的榮工公司可望出售，據了解，買主九成九是從事無塵室工程的亞翔公司；退輔會八日開始和亞翔公司議約，盼賣得十二億左右的 ...
conscience07 發表於 2009-9-24 16:01

可是這樣卻仍可以大贏兩百萬票,這才是我納悶的地方

誰敢說民進黨是清廉的?
清廉 本土 愛臺灣 ?
貪污 假台獨 愛鈔票 比較正確吧
陳幸于:民進黨誰沒拿我們家的錢
我的印象 民進黨8年只對假台獨的貢獻是 中正紀念堂改成自由廣場
這種毫無意義的作法 =  =
要就改國號
8年阿扁對貪污的努力是台獨的千萬倍阿!!!

誰敢說民進黨是清廉的?
清廉 本土 愛臺灣 ?
貪污 假台獨 愛鈔票 比較正確吧
陳幸于:民進黨誰沒拿我們家的錢
我的印象 民進黨8年只對假台獨的貢獻是 中正紀念堂改成自由廣場
這種毫無意義的作法 =  =
要就改國號
8 ...
mixman5566 發表於 2009-9-24 17:39

操  台湾人自己的钱，跟你这个蓝蓝有关系嘛
滚回祖国吧你们

高捷這東西不是影子謝大總統常來說嘴自誇的政績嗎,我陷在終於了解未什麼吳敦義任內不敢動高捷了
joe40321 發表於 2009-9-24 15:58

謝老大自誇的確不可恥,如果相較於現在常常出包的柵湖線來說~