大陸如果取消共產~~變成民主~願意統一嗎?

原帖由 daskleinekind 於 2008-6-17 04:15 發表

我再次聲明，我只是跟你討論而已。大陸人當然有大陸人的觀點，你不能說我把我的觀點說出來就是統戰吧… …而且我已經強調過了，我支持保持現狀，不支持任何單方面改變現狀的行為。
至於你說中共不會毀了自己的錢 ...

這位朋友
你混淆了 香港是英國跟清朝的租界地
他的租期到1997年
且其中歸還中國的有一小塊是當時中國政府割給英國
至於97後香港的景氣蕭條 原因探討起來也是因為回歸
因為回歸兩地物價懸殊 所以大批香港人進入中國 購物置產
所以整各景氣就往下掉 所以中國政府並不是幫助香港
而是解決回歸後帶來的問題

原帖由 yingyean 於 2008-6-17 04:29 發表


這位朋友
你混淆了 香港是英國跟清朝的租界地
他的租期到1997年
且其中歸還中國的有一小塊是當時中國政府割給英國
至於97後香港的景氣蕭條 原因探討起來也是因為回歸
因為回歸兩地物價懸殊 所以大批香港人進 ...

租這種說法是沒錯，但是事實上英國並沒有打算在屆滿期間把香港還給中國。如果不是八十年代鄧小平的強硬，香港問題的解決未必會有時間表。
至於你說香港經濟出現問題是因為回歸我並不這麼認為。因為事實上無論是98年的亞洲金融風暴還是非典都跟回歸是沒有任何關係的。

原帖由 yingyean 於 2008-6-17 04:29 發表


這位朋友
你混淆了 香港是英國跟清朝的租界地
他的租期到1997年
且其中歸還中國的有一小塊是當時中國政府割給英國
至於97後香港的景氣蕭條 原因探討起來也是因為回歸
因為回歸兩地物價懸殊 所以大批香港人進 ...

麻烦这位朋友说话能不能负点责任!! 香港是在97年经历了亚洲金融风暴（这个是大环境影响之下）经济出现疲软的状况.

原帖由 Iverson 於 2008-6-17 05:13 發表
我倒是想問一下
如果大陸說
我們統一聯合吧
妳們臺灣可以保持所有的東西, 妳們喜歡的民主, 你們的政黨輪換,甚至你們的軍隊等等
簡而言之就是只要你們一句話就行了"兩岸都屬于中國"
你們的生活一切照舊(至于合到 ...

關於民主，我想說兩句。民主究竟應當是一種精神還是一種制度？我個人認為當年第一個將democracy翻譯為民主的就是個白痴，他自己不知道他這個翻譯給中國人造成了怎樣的特殊觀感。
我完全不認同民主這種精神一定要通過每個公民投票選總統或者其他現有民主政體中比較滑稽的一面來實現。中國應當尋求一種保障自己發展又適合中國國情的制度，而且這種制度應當不斷地完善。一味地把西式民主當做仙丹是很荒謬的事情。

原帖由 eca01yj 於 2008-6-17 04:45 發表



麻烦这位朋友说话能不能负点责任!! 香港是在97年经历了亚洲金融风暴（这个是大环境影响之下）经济出 ...

這是馮邦彥教授在「關注香港發展聯席會議」於2002年1月12日舉辦的「關注香港發展」論壇上的演講稿全文，由作者提供，發表於本中心季刊《京港學術交流》第五十三期，2002年3月
http://www.bhkaec.org.hk/paper/soc06.htm
其中列舉三項香港經濟蕭條的原因
其中有一條是消費北移當然也有一條你說的金融風暴

原帖由 yingyean 於 2008-6-17 05:29 發表

這是馮邦彥教授在「關注香港發展聯席會議」於2002年1月12日舉辦的「關注香港發展」論壇上的演講稿全文，由作者提供，發表於本中心季刊《京港學術交流》第五十三期，2002年3月
http://www.bhkaec.org.hk/paper/soc ...

呵呵，我不知道你是否仔細看過了全文。根據這篇論文可是歸納不出你的“香港經濟出現問題是因為回歸造成的”這個觀點的。
反而在文中提到了今後要採取的措施是：第一，盡快建立自由貿易區的安排，加快區域間生產要素的雙向暢通流動。第二，最大限度減低兩地經濟邊界的障礙，從而減低雙方合作的交易成本。第三，在中央政府的授權下，建立粵港雙方多層次，經常性協調機制。也就是說內地與香港還要繼續融合。

原帖由 yingyean 於 2008-6-17 05:29 發表

這是馮邦彥教授在「關注香港發展聯席會議」於2002年1月12日舉辦的「關注香港發展」論壇上的演講稿全文，由作者提供，發表於本中心季刊《京港學術交流》第五十三期，2002年3月
http://www.bhkaec.org.hk/paper/soc ...

看半天也没看出是因为回归, 至少在这篇文章里.
他总结的主要外部因素: 亞洲金融風暴的衝擊 & =9‧11事件以及全球經濟不景的影響.
内部因素: 九七前香港經濟的泡沫化, 香港產業結構的的空洞化以及產業轉型所形成的結構性失業，以及亞洲金融風暴後所出現的「負資產」和「消費北移」，使香港本地的私人消費持續疲弱，嚴重影響了經濟的復甦. 麻烦您给我指出他哪提到了'97後香港的景氣蕭條 原因探討起來也是因為回歸'???!!!

原帖由 eca01yj 於 2008-6-17 05:44 發表



看半天也没看出是因为回归, 至少在这篇文章里.
他总结的主要外部因素: 亞洲金融風暴的衝擊 & =9‧11事件以及全球經濟不景的影響.
内部因素: 九七前香港經濟的泡 ...

內部因素
1. "踏入1997年，香港的「回歸因素」被迅速炒起，樓市形成空前熾熱的投機炒賣風潮。在樓市的帶動下，香港股市也大幅上升，恆生指數從1995年初的低位6,967.93點大幅上升到1997年8月7日的16,673.27點，兩年半間升幅高達1.4倍。期間，紅籌股狂潮疊起，北京控股上市時超額認購竟達1,267倍，光大國際的市盈率更高達 3,130.43倍，已達到極不合理的地步。香港經濟的這種「大起」，實際上已為1997年第4季度以後經濟的「大落」作了準備。"

2. 尤其是在1997年，在多種複雜因素的推動下，香港的地產、股市大幅攀升，並刺激了金融業的空前景氣，形成港元資產的急速膨脹，進而產生整個經濟中的泡沫成份。及至金融風暴後，地產、金融業一蹶不振，香港再沒有一個產業能帶動整體增長。在此過程中，香港的經營成本被推至空前高昂的水平，更加快了產業北移、服務北移的趨勢。產業「空洞化」日趨明顯，整體經濟呈現更強的投機性、無根性及波動性，成為香港經濟衰退及持續不景的深層次原因。

還有我一直沒有否定你的言論 金融風暴的確是一個重要因素，但我不知道你是不是刻意忽略產業北移、服務北移。
有些國家在亞洲金融風暴中將損害減至最低的程度，有些國家重創的相當嚴重，很幸運的是大陸 台灣 跟 香港是受災比較起來是屬於較輕微的地區(http://www.wearn.com/bbs/topic.a ... 9&golast=lastpo)。
我想除了政府的應變有相當關係以外，當地內部因素也有相當的關係，
而且我說因為"回歸"並不是全指"回歸"帶給香港"直接負面"的衝擊，預期心理是不是拿"回歸題材"當作經濟炒作的話題 加速投機買賣造成產業泡沫，之後是不是"加快"了產業北移、服務北移的趨勢  (PS.是加快不是開始)，而且就這一點而言回歸是不是一個重要的因素，因為往來方便港人可以便捷的進出大陸。
我不知道你不懂我的意思還是刻意忽略某些特定因素，而且從頭到尾我都沒否定中國政府開放人民到香港境內消費的政策，而且說真的中國政府還是很照顧香港，比方說三通好了，在這各議題上中國不開放原因很多 其中有一種聲音認為裡面一各重要因素是因為如果兩岸三通 貨運直航後對於香港貨運總量會銳減三成，旅客數會掉一成，所以目前只答應可以客運包機方式，以免一下子對香港又造成衝擊。
最後很高興可以跟你這樣討論，這就是民主的真諦，討論過程中我可以用更清楚的方式讓我的想法呈現，也希望你不是認為我在拆台，謝謝指教。

[ 本帖最後由 yingyean 於 2008-6-17 07:07 編輯 ]

原帖由 yingyean 於 2008-6-17 07:04 發表


內部因素
1. "踏入1997年，香港的「回歸因素」被迅速炒起，樓市形成空前熾熱的投機炒賣風潮。在樓市的帶動下，香港股市也大幅上升，恆生指數從1995年初的低位6,967.93點大幅上升到1997年8月7日的16,673.27點，兩 ...

谢谢你的回复，至少你这个回复还相对全面一些，的确香港97回归后，一国之下，两制还处于磨合期，在加上遇到了如亚洲金融危机，也暴露出一些磨合期的问题，但内地是给予了很大力支持的，如果没有内地这个巨大市场的经济动力支持，香港很可能从亚洲金融危机开始走下坡路。你之前的回复太过于笼统，以偏概全，甚至可以说有点一派胡言（给我第一感觉），请见凉！！

1.民主太難
2.大部分水準不高
3.就算統一了    相信我們在他們眼中還是呆胞
4.永遠不可能有平等待遇這回事的   醒醒吧...